[Amigo]

Начну с того, что то, что для Вас и вероятно других, работающих на вашей территории является абсурдом.... давно уже (более десятилетия) является нормой работы для других экспертов и сотрудников правоохранительных органов... Если у вас есть знакомые в Новосибирской области, можете поинтересоваться, как они докатились до такого абсурда... Это норма правовых взаимоотношений продиктованная УПК, начиная с фразы, что для установление причины смерти назначается экспертиза... Не стесняйтесь подозревать, что привычные для вас методы работы, не всегда являются законными... а это всего лишь порочная практика по принципу "а нам так удобнее"....

полностью согласен!
теория и жизнь немного различаются, но уж коле нас "ставят в стойло" (убрали медсестер и фельдшеров; сняли вредность и сократили отпуск; следователь приучили, что мы на них работаем; в суд приходишь как на экзамен, не зная что и кто хочет спросить, а судья это воспринимает как должное и даже не интересуется у заявляющей стороны - чего от эксперта надо-то?), почему бы не начать исполнять нормативку как положено, а не как кому-то удобно (или привычно)

DURA LEX SED LEX
Закон нужно исполнять, а не обсуждать..
Кстати, представляю когнитивный диссонанс у следователей, которые начнут получать Заключения по экспертизам, которые они не назначали...

а я представляю этот диссонанс, когда вдруг выяснится, что кровь, мочу, желчь, кусочки внутренних органов его высочеству нужно приехать изъять (да так, что бы исполнить приказ - т.е. начать СХТИ в день вскрытия), передать с постановлением в соответствующий отдел; потом приехать забрать заключение и вручить его вскрывающему эксперту и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начнется то, что называется экспертным анализом и размышлениями о возможных выводах...

[Amigo]

Да и давайте будем уж честны, как часто за Вашу практику к Вам за это придирались в СУДАХ?
И еще нужно подумать о том, что если, как положено все делать в этом конкретном моменте, представьте сколько артефактов мы сами получим. Допустим, изъяли вы как положено все биологические объекты, следователь у вас их изъял, и из-за неправильного хранения немедицинским работником (следователем) объекты попортились. Ведь он в меру своей образованности не должен знать, как их правильно, и в каком температурном режиме их хранить, и как доставлять.
Понимаю Ваше возмущение, но мне это видится как порочный круг какой-то...

в судах, сообразительные адвокаты и "независимые специалисты"-консультанты очень даже начинают придираться (и формально, правильно придираются).
поводу возмущения - чего возмущаться-то??? ситуация "чисто поржать" - принес следователь артефакт или поздно за биосредами приехал, проквасил - получает закономерный ответ - НПВ! наоборот, так проще и ответственности ни какой

[passionarius]

полностью согласен!
теория и жизнь немного различаются, но уж коле нас "ставят в стойло" (убрали медсестер и фельдшеров; сняли вредность и сократили отпуск; следователь приучили, что мы на них работаем; в суд приходишь как на экзамен, не зная что и кто хочет спросить, а судья это воспринимает как должное и даже не интересуется у заявляющей стороны - чего от эксперта надо-то?), почему бы не начать исполнять нормативку как положено, а не как кому-то удобно (или привычно)

Да и я с Вами коллеги согласен полностью, но как представлю, что придется следователям писать как предложили выше, ходатайство типа забери, назначь отвези и предоставь, так меня аж трясет от злости... лично я уже утонул во всяких ходатайствах, письмах и объяснениях, сил нет от всей этой макулатуры... Когда судебкой заниматься?
Поэтому я и на пункт 35 питаю большие надежды мол так написано я и направил, а то что соблюдая свой минздравовский приказ нарушил ваши упк ук и прочую лобудень, извиняйте я ВРАЧ.

[alexlp]

то что соблюдая свой минздравовский приказ нарушил ваши упк ук и прочую лобудень, извиняйте я ВРАЧ.

Вы не просто Врач, Вы - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ:

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"

Статья 16. Обязанности эксперта
...
Эксперт также исполняет обязанности, предусмотренные соответствующим процессуальным законодательством.

УПК и УК по статусу выше любого минздравовского приказа, и если последний противоречит процессуальному кодексу либо Федеральному закону, то нужно поступать так, как предписывает Кодекс либо Федеральный закон.
А незнание законов, как известно, ни от чего не освобождает...
На мой взгляд..

PS: По сути "..ваши упк ук и прочую лобудень" такие же наши, с точки зрения государственных судебных экспертов.

Сообщение отредактировал alexlp - 1.10.2024 - 13:07

[Anton]

Прошел месяц. Вскрываем или обследуем. Пишем направления на допы. Получаем заключения эксперта. Приобщаем, пишем выводы. Сдается, что так и будет. Прецеденты не предвидятся? - скорее всего.

[Клокин]

Вы не просто Врач, Вы - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ...

Обсуждали уже. Государственный - имеющий статус государственного служащего.... все остальное беллетристика.... наш зам по экспертной вообще запретил подписываться врачами, говорит - "по УПК мы эксперты"

[alexlp]

Обсуждали уже. Государственный - имеющий статус государственного служащего.... все остальное беллетристика.... наш зам по экспертной вообще запретил подписываться врачами, говорит - "по УПК мы эксперты"

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
Статья 12. Государственный судебный эксперт
Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.

В законе ни слова о госслужбе.

[Асмодей]

Прошел месяц. Вскрываем или обследуем. Пишем направления на допы. Получаем заключения эксперта. Приобщаем, пишем выводы. Сдается, что так и будет. Прецеденты не предвидятся? - скорее всего.

Как уже говорил выше - мы так работаем не первый год. Начали задолго до 491 приказа. Ни одной экспертизы из-за этого не развалили за все это время. ИМХО - везде к этому привыкнут и везде станет нормой, хоть сколько мы здесь будем обсуждать противоречия с УПК и т.д.

[barmen]

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
Статья 12. Государственный судебный эксперт
Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.

В законе ни слова о госслужбе.

Статья 11. Государственные судебно-экспертные учреждения

Государственными судебно-экспертными учреждениями являются специализированные учреждения уполномоченных федеральных государственных органов, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, созданные для организации и производства судебной экспертизы.

Как думаете, подпадают сюда экспертные учреждения, учредителями которых являются областные, окружные или краевые органы здравоохранения?

.... наш зам по экспертной вообще запретил подписываться врачами, говорит - "по УПК мы эксперты"

"Врач" - это состояние души

[chemist-sib]

Как думаете, подпадают сюда экспертные учреждения, учредителями которых являются областные, окружные или краевые органы здравоохранения?
Ну ведь сами же и ответили - ибо ...здравы - это и есть - кусочек исполнительной власти в субъекте:
являются специализированные учреждения уполномоченных... органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, созданные для организации и производства судебной экспертизы.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 2.10.2024 - 09:49

[alexlp]

Как думаете, подпадают сюда экспертные учреждения, учредителями которых являются областные, окружные или краевые органы здравоохранения?
Ну ведь сами же и ответили - ибо ...здравы - это и есть - кусочек исполнительной власти в субъекте:
являются специализированные учреждения уполномоченных... органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, созданные для организации и производства судебной экспертизы.

Спасибо, Коллега!
Сняли с языка!)
Все Бюро являются Государственными Учреждениями Здравоохранения различной степени автономности:
ГКУЗ - Казённые
ГБУЗ - Бюджетные
ГАУЗ - Автономные
В самом наименовании зашито - "ГОСУДАРСТВЕННОЕ".
В соответствии с 73ФЗ все штатные эксперты Государственных Учреждений Здравоохранения Бюро судебно-медицинской экспертизы, производящие судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей являются государственными судебными экспертами.
Негосударственные судебные эксперты - это сотрудники негосударственных экспертных организаций (различных ООО,АНО и т.п.), пенсионеры, просто специалисты, которым назначаются экспертизы в порядке УПК/ГПК

Как уже говорил выше - мы так работаем не первый год. Начали задолго до 491 приказа. Ни одной экспертизы из-за этого не развалили за все это время. ИМХО - везде к этому привыкнут и везде станет нормой, хоть сколько мы здесь будем обсуждать противоречия с УПК и т.д.

Безо всякого сомнения на это не будут обращать внимания до тех пор, пока по какому то громкому делу эти противоречия не выявит грамотный адвокат и дело дойдет до ВС...
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Сообщение отредактировал alexlp - 2.10.2024 - 14:30

[passionarius]

Коллеги, по 35 пункту разобрались картина в принципе ясна большинство вне закона
А по 36 пункту как быть подскажите... Эксперт проводит сопоставление заключительного клинического и судебно-медицинского диагнозов в случае проведения экспертизы в отношении лица, умершего в стационаре медицинской организации, что отражает в клинико-анатомическом эпикризе.
У кого есть опыт составления клинико-анатомических эпикризов? Форма данного документа?
После окончания экспертизы ранее я вклеивал в мед. карту судебно-медицинский диагноз, да и все... а теперь что делать?

[Клокин]

Уважаемый Клокин подскажите, а где так работают? Есть Бюро, где танатолог получив постановление и труп, произведя вскрытие, изымает от трупа все, что ему необходимо для дополнительных лабораторных исследований (кровь, мочу, почку , печень и прочее) дабы ответить на вопросы следователя, пишет ходатайство на имя следователя, что необходимо для всесторонне обоснованного и законного ответа...

Я знаю наверняка не все территории, но вот на вскидку - Новосибирская область, Тюменская область, Республика Алтай... (по каким-то могли измениться детали, но так было когда я туда приезжал). Есть небольшие отличия, например в Тюменской эам по экспертной отписывает конкретные вопросы по разным отделениям, на Алтае сами органы попросили сделать универсальное сборище вопросов на все случаи жизни, и там руководитель тоже отправляет соответствующее более узким экспертам. Все это там уже много лет, задолго до 1 сентября, просто там органы и эксперты работают в одной связке с пониманием того, что занимаются одним делом.... (в большей или меньшей степени), находят общий язык и закрепляют совместными приказами определенный алгоритм работы.... и главное - никакой шизы....

[Anton]

Эксперт проводит сопоставление заключительного клинического и судебно-медицинского диагнозов в случае проведения экспертизы в отношении лица, умершего в стационаре медицинской организации, что отражает в клинико-анатомическом эпикризе.
У кого есть опыт составления клинико-анатомических эпикризов? Форма данного документа?
После окончания экспертизы ранее я вклеивал в мед. карту судебно-медицинский диагноз, да и все... а теперь что делать?

Ну это уже свободное творчество (если, конечно, нет приказа по учреждению). Пусть КИЛИ этим занимаются.

[passionarius]

Я знаю наверняка не все территории, но вот на вскидку - Новосибирская область, Тюменская область, Республика Алтай... (по каким-то могли измениться детали, но так было когда я туда приезжал). Есть небольшие отличия, например в Тюменской эам по экспертной отписывает конкретные вопросы по разным отделениям, на Алтае сами органы попросили сделать универсальное сборище вопросов на все случаи жизни, и там руководитель тоже отправляет соответствующее более узким экспертам. Все это там уже много лет, задолго до 1 сентября, просто там органы и эксперты работают в одной связке с пониманием того, что занимаются одним делом.... (в большей или меньшей степени), находят общий язык и закрепляют совместными приказами определенный алгоритм работы.... и главное - никакой шизы....

Наше руководство приняло решение следующее по этому вопросу... Эксперт вскрыл выписал направления на доп. исследования, отправил и эксперты химики, гистологи, биологи и прочие проводят исследования и составляют Акты сми. Посмотрим что из этого выйдет