[Court]

Добрый день! коллеги, пишите ли вы в заключении судебно- гистологического заключения "признаки энцефалопатии"?

[Асмодей]

Доброе утро! У нас гистологи пишут "Морфологические признаки энцефалопатии".

[Anton]

Не встречал такого термина в гистологии. Слишком неопределенный.

[Медик]

"Морфологические признаки энцефалопатии".

Какой ?

пишите ли вы в заключении судебно- гистологического заключения "признаки энцефалопатии"?

Не пишут и правильно делают.

Не встречал такого термина в гистологии. Слишком неопределенный.

Солидарен.

"признаки энцефалопатии"?

Привели бы пример описания ГМ с этими "признаками".

[barmen]

Виды энцефалопатий:

ВИЧ-энцефалопатия (ВИЧ-деменция)
Гипертензивная энцефалопатия
Глициновая энцефалопатия
Дисциркуляторная энцефалопатия
Митохондриальная энцефалопатия (синдром MELAS)
Перинатальная энцефалопатия
Печёночная энцефалопатия (печёночная кома)
Подкорковая атеросклеротическая энцефалопатия (болезнь Бинсвангера)
Острая печёночная энцефалопатия (синдром Рея)
Токсическая энцефалопатия
Марганцевая энцефалопатия
Трансмиссивные губчатые энцефалопатии (прионные болезни)
Болезнь Крейтцфельдта — Якоба
Губчатая энцефалопатия крупного рогатого скота (ГЭКРС)
Болезнь Куру
Синдром Герстмана — Штраусслера — Шейнкера
Фатальная семейная бессонница
Хроническая травматическая энцефалопатия
Энцефалопатия Вернике (Синдром Гайе — Вернике)
Энцефалопатия Хасимото


Сомнительно, чтоб была возможность у гистолога отличить все эти формы. Да и термин "энцефалопатия" скорее не морфологический, а клинический. Поэтому целесообразнее написать "дистрофические изменения нейронов". Остальное, только с учётом клинической симптоматики.

[MaxQuiet]

Не встречал такого термина в гистологии. Слишком неопределенный.

Это и есть самое прекрасное в этом глубоком термине. Именно его всеобъятность.
Встречал и, думается, долго еще буду встречать. Какую значимость придавать этому термину, и в каком значении его понимать - это уже отдельная тема.
Одно время в наших краях была попытка (не прижилась) дать патологии мозга приоритет над сосудистыми болезнями, вот тогда "морфологические признаки энцефалопатии" стали себя показывать.

[MaxQuiet]

Добрый день! коллеги, пишите ли вы в заключении судебно- гистологического заключения "признаки энцефалопатии"?

Хорошим тоном было бы в таком случае не ограничиться этими двумя закавыченными словами, а перечислить подразумеваемые признаки.

[Court]

Какой ?
Не пишут и правильно делают.
Солидарен.
Привели бы пример описания ГМ с этими "признаками".

Уважаемый медик! я полностью с вами согласен, что писать не стоит, так как считаю что это диагноз клинический, но зав пишет и упорно настаивает чтобы мы все писали.

[Медик]

Покажите хотя бы одно описание.

[Медик]

зав пишет

Ему или ей необходимо , прежде чем "настаивать" на таком д-зе. Ваш зав. этот д-з должен подтверждать методическими рекомендациями или др. литературой, а не своей занимаемой должностью.

[Veter]

Ему или ей необходимо , прежде чем "настаивать" на таком д-зе. Ваш зав. этот д-з должен подтверждать методическими рекомендациями или др. литературой, а не своей занимаемой должностью.

Это конечно, всегда сильный ход - ссылаться на бумажку, а лучше - на ее отсутствие.
Но возьмем практическую сторону. Гипотетическая бабушка 90+ потихоньку загружается.
Это еще полбеды. А полторы беды в том, что она это делает в стационаре, в РАО под круглосуточным мониторированием. Сердечно-сосудистая, дыхательная - вполне живые. И уходит она по церебральному типу, как клинически (сопор - кома, и много суток), так и морфологически (макро - атрофия ГМ, мелкие кисты .. и всё, даже атеросклероз слабовато).
Внимание, вопрос. Что увидит и опишет гистолог? И, главное, что он напишет в судебно-гистологическом диагнозе?

Сообщение отредактировал Veter - 1.02.2024 - 20:47

[Медик]

Внимание, вопрос. Что увидит и опишет гистолог? И, главное, что он напишет в судебно-гистологическом диагнозе?

Увидит и опишет Veter - танатолог, а далее сформулирует СМД.

Сообщение отредактировал Медик - 2.02.2024 - 00:47

[Медик]

бабушка 90+ потихоньку загружается.
А полторы беды в том, что она это делает в стационаре, в РАО под круглосуточным мониторированием. Сердечно-сосудистая, дыхательная - вполне живые. И уходит она по церебральному типу, как клинически (сопор - кома, и много суток), так и морфологически (макро - атрофия ГМ, мелкие кисты .. и всё, даже атеросклероз слабовато).

Клиника в помощь + закл. кл. д-з + макроскопия = энцефалопатия.
Энцефалопатия любой этиологии - это не гист. д-з.
ТС так и не представил описание микропрепаратов головного мозга. По - видимому, потерял интерес к теме.
Обсуждать нечего.

Сообщение отредактировал Медик - 2.02.2024 - 00:57

[доктор морфолог]

Добрый день! коллеги, пишите ли вы в заключении судебно- гистологического заключения "признаки энцефалопатии"?

Доброй ночи, коллеги! Понятие "энцефалопатия" клиническое. Гистоморфологически при любом клиническом виде энцефалопатии наблюдается: отек криброзного,периваскулярно-перцеллюлярного типа, отек-набухание, дистрофия, некробиоз,некроз нейроцитов вплоть до "клеток теней", ишемические очаги размягчения субстрата мозга с гематоксилиновыми тельцами(амилоидными), до амебоидных и зернистых шаров глиально-макрофагальные реакции с вновь образованными капиллярами, очагами перваскулярных диапедезных кровоизлиянии из-за гарушения проницаемости стенки капилляров с внутриклеточными и внеклеточными гемосидеринами, пдазматическимипропитыванием стенки артериол и капилляров вплоть до гиалиноза или фибриноидного некроза, интрамедиальных кальцинозов артерии, склероза и атеросклероза артерии в корковой частей, а в подкорковой области с пигментными "гало ядерными" двигательными нейроцитами и т.д. Таким образом из всех выше перечисленных гистоморфологических признаков, обязательно найдете под микроскопом чего то. Однако при наследственных, специфических, некоторых вирусных заболеваниях гистоморфолгически имеются патогномоничные клетки и структуры в ьканях. Это уже отдельная тема.

[Veter]

Увидит и опишет Veter - танатолог, а далее сформулирует СМД.

Уважаемый Медик.
Увидит (в микроскоп, естественно) и опишет гистологические признаки танатолог? Ново, свежо.
Что опишет, и главное, какое заключение составит гистолог?
Или Вы полагаете, что СМЭ-гистолог не обязан по результатам исследования составлять свое заключение? В любом виде, не обязательно категоричном