[Veter]

Клиника в помощь + закл. кл. д-з + макроскопия = энцефалопатия.
Энцефалопатия любой этиологии - это не гист. д-з.
ТС так и не представил описание микропрепаратов головного мозга. По - видимому, потерял интерес к теме.
Обсуждать нечего.

Как говорил один известный еврей в одном известном анекдоте: "Вот!"
Те былинные времена, когда гистолог изучал не только протокол вскрытия, но и медкарту, увы..
Сказать "это на гист. д-з" или накидать танатологу вместо заключения набор гистопризнаков - это конечно легко и просто.
Но. Я теперь, работая патанатомом, и смотря свои трупы сам, изредка задумываюсь - а зачем в СМЭ такие огромные штаты высокооплачиваемых экспертов СГЭ (в моей последней бюре гистологи получали больше всех). Зачем? Гистолог нужен, безусловно.. примерно в 5 -10% случаев вскрытий. Остальное танатолог или сам может посмотреть или вообще без стекол

[Veter]

Доброй ночи, коллеги! Понятие "энцефалопатия" клиническое.

Допустим

Гистоморфологически при любом клиническом виде энцефалопатии наблюдается: отек криброзного,периваскулярно-перцеллюлярного типа, отек-набухание, дистрофия, некробиоз,некроз нейроцитов вплоть до "клеток теней", ишемические очаги размягчения субстрата мозга с гематоксилиновыми тельцами(амилоидными), до амебоидных и зернистых шаров глиально-макрофагальные реакции с вновь образованными капиллярами, очагами перваскулярных диапедезных кровоизлиянии из-за гарушения проницаемости стенки капилляров с внутриклеточными и внеклеточными гемосидеринами, пдазматическимипропитыванием стенки артериол и капилляров вплоть до гиалиноза или фибриноидного некроза, интрамедиальных кальцинозов артерии, склероза и атеросклероза артерии в корковой частей, а в подкорковой области с пигментными "гало ядерными" двигательными нейроцитами и т.д.

И сразу выкладываете (спасибо) изрядный набор морфологии.
Нет ли здесь кантианства?

[доктор морфолог]

Допустим
И сразу выкладываете (спасибо) изрядный набор морфологии.
Нет ли здесь кантианства?

Никакого кантианство! Энцефалопатия, да общее клиническое понятие, но причины энцефалопатии бывают от разной нозологии. У умерших с разными диагнозами ЦНС приведшие к энцефалопатии, гистоморфологически часто встречающиеся изменения в субстратах головного мозга , я лично изложил и можете не сомневаться! Находить и описать изменения под микроскопом по изучаемым тканям головного мозга, да и в любой ткани зависит от уровня профессионализма и опыта патогистолога! Гистоморфологически еще много чего можно было бы добавить, но они патогномоничные для конкретной нозологии о чем я отметил,что это отдельная тема для дискуссии.

[доктор морфолог]

Как говорил один известный еврей в одном известном анекдоте: "Вот!"
Те былинные времена, когда гистолог изучал не только протокол вскрытия, но и медкарту, увы..
Сказать "это на гист. д-з" или накидать танатологу вместо заключения набор гистопризнаков - это конечно легко и просто.
Но. Я теперь, работая патанатомом, и смотря свои трупы сам, изредка задумываюсь - а зачем в СМЭ такие огромные штаты высокооплачиваемых экспертов СГЭ (в моей последней бюре гистологи получали больше всех). Зачем? Гистолог нужен, безусловно.. примерно в 5 -10% случаев вскрытий. Остальное танатолог или сам может посмотреть или вообще без стекол

Я о себе немного! я бывшии терапевт первые 5 лет после интернатуры, затем первичку по патанатомии, совмешая как терапевт и патолог работал 8 лет и по настоящее время и патанатомом и смэ-гистологом работаю.

[доктор морфолог]

Уважаемый Медик.
Увидит (в микроскоп, естественно) и опишет гистологические признаки танатолог? Ново, свежо.
Что опишет, и главное, какое заключение составит гистолог?
Или Вы полагаете, что СМЭ-гистолог не обязан по результатам исследования составлять свое заключение? В любом виде, не обязательно категоричном

Гистолог фактографически дает( по представленным гистоматериалам)свое заключение(гистодиагноз) в помощь танатологам, далее танатологи сопоставляя(анализируя) микро - с макроизменениями по органам и по системам, учитывая всех данных по обстоятельству дела( данных с места происшествия если НС,изучив все меддоки при не НС) дает (с учетом танатогенеза)судебно-медицинское заключение и смд.

[доктор морфолог]

В ФСМ есть смэ умеющие смотреть и гистологию как ув.Медик,Антон и другие , что похвально 🙏

[Медик]

Гистолог нужен, безусловно.. примерно в 5 -10% случаев вскрытий. Остальное танатолог вообще без стекол

Именно так. Пускай

Уважаемый Медик.
Увидит (в микроскоп, естественно) и опишет гистологические признаки танатолог? Ново, свежо.

Увидит МАКРОСКОПИЧЕСКИ танатолог (я не про микроскопию писал), который обойдётся без гистолога. Ничего нового и "свежего" в этом нет.

[Медик]

Или Вы полагаете, что СМЭ-гистолог не обязан по результатам исследования составлять свое заключение?

Конечно обязан.
Убеждён, что примерно в 90% случаев гист. не нужна.
Поступаю следующим образом: забор кусков органов и тканей во влажный архив, а гист. могу направить из этого, если необходимо, 1 или 2, а может несколько кусков, но не весь материал. В большинстве случаев гистологам ничего не направляю, оставляю всё во влажном архиве.

[Veter]

Конечно обязан.
Убеждён, что примерно в 90% случаев гист. не нужна.
Поступаю следующим образом: забор кусков органов и тканей во влажный архив, а гист. могу направить из этого, если необходимо, 1 или 2, а может несколько кусков, но не весь материал. В большинстве случаев гистологам ничего не направляю, оставляю всё во влажном архиве.

Синтезируя вышеизложенное.
Есть клиника церебрального типа смерти
Есть и макро- и микроскопические признаки хронической церебральной патологии
Гистолог таки обязан дать свое мнение
И, какая вера мешает гистологу высказаться? Ивановна? Почему нельзя написать: "картина не противоречит ...". Кто запретил?

Уж извините, уважаемые коллеги, только глядя со стороны, понимаешь, сколько в практической СМЭ долбобобмизма. Про нынешнюю науку уж промолчим.

[доктор морфолог]

Синтезируя вышеизложенное.
Есть клиника церебрального типа смерти
Есть и макро- и микроскопические признаки хронической церебральной патологии
Гистолог таки обязан дать свое мнение
И, какая вера мешает гистологу высказаться? Ивановна? Почему нельзя написать: "картина не противоречит ...". Кто запретил?

Уж извините, уважаемые коллеги, только глядя со стороны, понимаешь, сколько в практической СМЭ долбобобмизма. Про нынешнюю науку уж промолчим.

Смэ-гистолог имеет право указать свое мнение в выводах / заключении судебно-гистологического исследования, если гистоматериалы взяты как в патанатомии и указать диагноз в случае ненасильственной смерти, т.е. если человек умер от болезни. Но при насильственной смерти свои социально-правовые критерии согласно УК,УПК, которым ответственно дают заключение танатологи с учетом данных по результатам смэ-гистологов, смэ-химиков, смэ-биологов, физтех криминалистов и т.д.т.е.при насильственной смерти смэ-гистологи дают фактографически и если при НС, смэ-гистолог обнаружил конкретную патологию, то согласно рубрике МКБ11 дополнительно указываете нозологию. В чем проблема?.

[Veter]

Смэ-гистолог имеет право указать свое мнение в выводах / заключении судебно-гистологического исследования, если гистоматериалы взяты как в патанатомии и указать диагноз в случае ненасильственной смерти, т.е. если человек умер от болезни. Но при насильственной смерти свои социально-правовые критерии согласно УК,УПК, которым ответственно дают заключение танатологи с учетом данных по результатам смэ-гистологов, смэ-химиков, смэ-биологов, физтех криминалистов и т.д.т.е.при насильственной смерти смэ-гистологи дают фактографически и если при НС, смэ-гистолог обнаружил конкретную патологию, то согласно рубрике МКБ11 дополнительно указываете нозологию. В чем проблема?.

Уважаемый коллега.
СМЭ-гистолог не "имеет право указать" а ОБЯЗАН указать. А то получается, какой-то СМЭ с пониженной экспертной ответственностью.

[доктор морфолог]

Уважаемый коллега.
СМЭ-гистолог не "имеет право указать" а ОБЯЗАН указать. А то получается, какой-то СМЭ с пониженной экспертной ответственностью.

Добрый день, коллега! О том и я Вам ответил. Смэ-танатологи тоже знают об этом особенно при ненасильтвенной смерти. Но при насильственной смерти гистологи дают заключение в помощь, как вспомогательная часть для раскрытия причинно-следственной связи, т.е.заключение гистологов при насильственной и ненасильственной смерти имеют свои критерии, т.к.при насильственной смерти социально-правовые вопросы имеются, где гистологи ничем почти не помогут, кроме фактографического мнения и эти моменты очень серьезные, не то что думают делитанты. С опытными смэ-тантологами ни один гистолог несможет оспорить при насильственной смерти! Но при ненасильственной смерти может о чем поспорить.

[Veter]

Но при ненасильственной смерти может о чем поспорить.

Может, безусловно.
Вспомнилось, как один из моих учителей рассказывал - давно, один из ведущих СМЭ СССР (тогда еще), будучи в славном городе Тюмени, выступая на конференции в Бюро, сказал буквально следующее: "Если результаты лабораторных исследований противоречат результатам вскрытия, тем хуже для лабораторных исследований"

[Медик]

Вспомнилось, как один из моих учителей сказал буквально следующее: "Если результаты лабораторных исследований противоречат результатам вскрытия, тем хуже для лабораторных исследований"

Класс ! Беру на вооружение.