Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Переломы шиловидных отростков височных костей, Определение механизма

>
ai_lasur
сообщение 2.02.2024 - 18:03
Сообщение #16


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 14.12.2023
Пользователь №: 47 218


Цитата(MaxQuiet @ 2.02.2024 - 15:48)
А вы какую экспертизу проводите?


Экспертиза в условиях амбулатории. Перелом шиловидного отростка слева выставлен в медицинской документации, тут разночтений нет. Изменения мышц шеи нашла я, когда изучала этот перелом, они в медицинской документации не описаны. Но у нас это не причина направления на комиссию)

Учту Ваш взгляд на КТ и механизм, спасибо)

Перелом шиловидного отростка к тяжкому у нас не относят, поскольку он не относится к внутренней костной пластинке височной кости и внутреннему основанию черепа.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ai_lasur
сообщение 2.02.2024 - 19:05
Сообщение #17


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 14.12.2023
Пользователь №: 47 218


Цитата(Джек @ 2.02.2024 - 17:01)
По всем анатомиям- отросток-часть кости, перелом отростка-это перелом кости, перелом данной кости законодатель четко отнес к тяжкому вреду здоровья, на каком основании вы считаете иначе, или вам вообще НПА РФ не указ? deal1.gif ? ну вот представьте что я адвокат противоположной стороны, опровергайте tongue.gif


Выше уже написала, на каком основании мы считаем, что перелом шиловидного отростка не следует расценивать как опасный для жизни, дополню для суда)) Есть причина, по которой переломы свода и основания черепа считают опасными для жизни - это возникновение, как минимум, внутричерепных кровоизлияний. Этот перелом к такому привести не может. Может быть повреждение внутренней сонной артерии или яремной вены - тогда без вопросов, к соответствующему пункту.
Объяснила. Надеюсь! (с)

Я согласна с Вами, что букве закона это не соответствует. Но наше бюро в данном случае придерживается духа закона. Суд - ну посмотрим, что решит суд, и что будет после него.

Встречный вопрос - что насчёт перелома скулового отростка височной кости?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.02.2024 - 21:35
Сообщение #18


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(ai_lasur @ 2.02.2024 - 23:05)


Я согласна с Вами, что букве закона это не соответствует. Но наше бюро в данном случае придерживается духа закона. Суд - ну посмотрим, что решит суд, и что будет после него.

Встречный вопрос - что насчёт перелома скулового отростка височной кости?
Я только "за" дух закона!И приветствую такие "духовитые" Бюро biggrin.gif Наш "самый гуманный" конечно, во всем разберется,даже не сомневайтесь rolleyes.gif На встречный вопрос будет точно такой же ответ- я работаю четко по приказам, а в приказе височная кость на участки и отростки законодатель не поделил и добавки в виде всяких опасностей к данной кости не привязал deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 4.02.2024 - 12:26
Сообщение #19


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
это возникновение, как минимум, внутричерепных кровоизлияний.

Нет. Это формирование сообщения полости черепа через плоскость перелома с внешней средой или с покровными тканями черепа, что опасно из-за риска инфицирования - возникновения менингоэнцефалита - смерти. При переломе височного отростка такая причина опасности для жизни принципиально отсутствует. По аналогии с переломом скулового отростка височной кости, стенки ячейки нижней части решетчатой кости или передней стенки лобной пазухи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ai_lasur
сообщение 4.02.2024 - 19:49
Сообщение #20


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 14.12.2023
Пользователь №: 47 218


Цитата(Радомир @ 4.02.2024 - 12:26)
Нет. Это формирование сообщения полости черепа через плоскость перелома с внешней средой или с покровными тканями черепа, что опасно из-за риска инфицирования - возникновения менингоэнцефалита - смерти


При открытых переломах - да. При закрытых - риск внутричерепного кровоизлияния и сдавления головного мозга всё-таки выше, чем риск инфицирования.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 4.02.2024 - 20:57
Сообщение #21


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(ai_lasur @ 4.02.2024 - 19:49)
...риск внутричерепного кровоизлияния и сдавления головного мозга всё-таки выше, чем риск инфицирования.

Пардон за отход от темы.
Немного завидую людям, которые чувствуют дух закона и могут в сложных ситуациях положиться на свои чувства.
Сам похвастаться этим не могу; да и даже букву закона, и ту чувствую не с первого раза, что касается отдельных абзацев медкритериев.
Но даже если допустить, что медкритерии - документ логичный, то внутричерепные кровоизлияния там прописаны отдельно, и опасны для жизни они не сами собой, а требуют определенных симптомов.
Впрочем, логически обосновать, при должном владении искусством речи, можно даже приказы Минздрава.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 4.02.2024 - 21:07
Сообщение #22


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(ai_lasur @ 2.02.2024 - 18:03)
...Учту Ваш взгляд на КТ и механизм, спасибо)

Перелом шиловидного отростка к тяжкому у нас не относят...

Раз не относят, то большого греха не будет в диагностике этого злосчастного перелома.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ai_lasur
сообщение 5.02.2024 - 21:36
Сообщение #23


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 14.12.2023
Пользователь №: 47 218


Цитата(MaxQuiet @ 4.02.2024 - 20:57)
Немного завидую людям, которые чувствуют дух закона и могут в сложных ситуациях положиться на свои чувства.


Надо ведь как-то обосновывать позицию бюро. Тут и сердце закона поневоле чувствовать начнёшь)

Экспертизу закончила, всем спасибо за помощь
и дискуссию!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 5.02.2024 - 22:45
Сообщение #24


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(ai_lasur @ 6.02.2024 - 01:36)
Надо ведь как-то обосновывать позицию бюро. Тут и сердце закона поневоле чувствовать начнёшь)

Экспертизу закончила, всем спасибо за помощь
и дискуссию!

перелом-то подтвердили все таки? и тяжкий не дали? Когда (если) в суде спросят- почему вы наплевали на Критерии- поделитесь, пожалуйста, дальнейшими перипетиями...А то мне тоже часто хочется на Критерии наплевать, но не решаюсь- а оно-то, оказывается, и можно иногда rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 27.11.2024 - 03:49