[Veter]

Бюро не имеет права сдавать в аренду хоть что-то без разрешения департамента, тем более, если оно является казенным уч-м, когда варианты заработка вообще не предусмотрены.

Именно.
Но если расширить и допустить, что не КУЗ, а ГБУЗ, коим внебюджетная деятельность не запрещена, в т.ч. определенные ритуальные услуги. Не учитывая разной степени тяжести бюрократические сложности (а без них наша жизнь была бы скучна), вопрос встанет о функционировании коллектива морга, зарабатывающего деньги ритуалом. Непростой вопрос.
В Бюро с адекватным и сильным руководством ритуальщикам давно вежливо, но внятно объяснено, что так дела не делаются. Весь медперсонал получает свою толику малую за ритуалку и не жужжит особо.
А где жадность глаза застила - чтож, ОБЭПа хватит на всех.

[Бабай]

Именно.
Но если расширить и допустить, что не КУЗ, а ГБУЗ, коим внебюджетная деятельность не запрещена, в т.ч. определенные ритуальные услуги. Не учитывая разной степени тяжести бюрократические сложности (а без них наша жизнь была бы скучна), вопрос встанет о функционировании коллектива морга, зарабатывающего деньги ритуалом. Непростой вопрос.
В Бюро с адекватным и сильным руководством ритуальщикам давно вежливо, но внятно объяснено, что так дела не делаются. Весь медперсонал получает свою толику малую за ритуалку и не жужжит особо.
А где жадность глаза застила - чтож, ОБЭПа хватит на всех.

Глубокоуважаемый Ветер,вы получаете свои 200-300К,и не учитываете что существуют отеделения которые работают на ставку вскрывая 10-15 трупов в месяц,то есть на 30-40 тыс руб,для них оказание ритуальных услуг единственная возможность подработать,у них нет другой специальности,а гос.эксперту запрещено проводить экспертизы как частный эксперт. На взятках долго не протянешь,на 3-4 взятке схватят за задницу.
Остается только нелегально ,нарушая налоговый закон заниматься ритуалкой для "некоторой толики" если Вы не настучите в ОБЭП,а "жужжать" они боятся потому что Начальники Бюро являются монопольными работодателями для экспертов в своем регионе,а современная связь между Начальниками исключает их трудоустройство в других регионах. Сотни лет государство не вмешивалась в способ заработка людей помогающих с похоронами,только современные Начальники Бюро смогли извратить Закон о некоммерческих учреждениях так,что Государство через свои ГБУЗ начало зарабатывать на смерти своих граждан,что есть великое КОЩУНСТВО. Скоро при таком отношении к своим сотрудникам, Бюро наполнится теми кого в другие специальности не берут из-за конгетивных нарушений или алкоголиками.
Так было всего-то около 30 лет назад.
Извините если я ошибся в Вашем иерархическом положении.

[Veter]

Глубокоуважаемый Ветер,вы получаете свои 200-300К,и не учитываете что существуют отеделения которые работают на ставку вскрывая 10-15 трупов в месяц,то есть на 30-40 тыс руб,для них оказание ритуальных услуг единственная возможность подработать,у них нет другой специальности,а гос.эксперту запрещено проводить экспертизы как частный эксперт. На взятках долго не протянешь,на 3-4 взятке схватят за задницу.
Остается только нелегально ,нарушая налоговый закон заниматься ритуалкой для "некоторой толики" если Вы не настучите в ОБЭП,а "жужжать" они боятся потому что Начальники Бюро являются монопольными работодателями для экспертов в своем регионе,а современная связь между Начальниками исключает их трудоустройство в других регионах. Сотни лет государство не вмешивалась в способ заработка людей помогающих с похоронами,только современные Начальники Бюро смогли извратить Закон о некоммерческих учреждениях так,что Государство через свои ГБУЗ начало зарабатывать на смерти своих граждан,что есть великое КОЩУНСТВО. Скоро при таком отношении к своим сотрудникам, Бюро наполнится теми кого в другие специальности не берут из-за конгетивных нарушений или алкоголиками.
Так было всего-то около 30 лет назад.
Извините если я ошибся в Вашем иерархическом положении.

Глубокоуважаемый Бабай!
Совершенно не понял интегрального смысла Вашего поста.

Если Вам интересно. Я ушел из ГСМЭ несколько лет назад. Работаю в патанатомии. Вскрываю от 40 до 60 трупов в месяц, это была бы еще ерунда. Биопсии, операционный материал, плаценты -вот это сложно.
Сейчас, работая в патане, я с некоторой усмешкой (уж извините) вспоминаю бывших коллег, которые ходят, пузами вперед, и провозглашают: "Мы вскрываем трупы, мы морг, на нас все работают".

Вскрытие трупа - это очень несложная, в большинстве случаев примитивная работа. Мозгов вообще не требующая.
За редкими исключениями.

[Клокин]

...Но если расширить и допустить, что не КУЗ, а ГБУЗ, коим внебюджетная деятельность не запрещена, в т.ч. определенные ритуальные услуги. ...

Ритуальные услуги не являются относящимися к медицинской деятельности, а значит не могут входить в предусмотренные уставом уч-я перечень деятельности. Если же департамент допускает такое, значит его чиновники, как минимум получают доход в свой личный карман, т.к. это является нарушением закона и должно быть не только опротестовано прокуратурой, но и в случае отказа от добровольного изменения содержания устава, отменено принудительно судом. Сомневаетесь? Почитайте материалы реальных решений судов РФ по подобным ситуациям.

...Вскрытие трупа - это очень несложная, в большинстве случаев примитивная работа. Мозгов вообще не требующая.
За редкими исключениями.

Согласен, как проработавший в танатологии более десяти лет я понимаю о чем идет речь...

Сообщение отредактировал Клокин - 24.04.2024 - 04:39

[Бабай]

Глубокоуважаемый Бабай!
Совершенно не понял интегрального смысла Вашего поста.

Если Вам интересно. Я ушел из ГСМЭ несколько лет назад. Работаю в патанатомии. Вскрываю от 40 до 60 трупов в месяц, это была бы еще ерунда. Биопсии, операционный материал, плаценты -вот это сложно.
Сейчас, работая в патане, я с некоторой усмешкой (уж извините) вспоминаю бывших коллег, которые ходят, пузами вперед, и провозглашают: "Мы вскрываем трупы, мы морг, на нас все работают".

Вскрытие трупа - это очень несложная, в большинстве случаев примитивная работа. Мозгов вообще не требующая.
За редкими исключениями.

Из вашего сообщения видно,что вы никогда не работали практическим экспертом или патанатомом.
Вы путаете разделывание туши и вскрытие трупа,разделывают труп лучше всех в мясокомбинатах,хотите хорошего санитара ищите их там.
Из ВСКРЫТИЯ нормальный танатолог в 90% уходит с готовым диагнозом,гистология нужна только для подтверждения его диагноза.
Вскрыть 40-60 трупов с личным оформлением протоколов вскрытий,с установлением категорий, с гистологиями и патанатомическим диагнозом,с установлением расхождений диагнозов с их разбором на врачебных конференциях и т.д. нужно ночевать на работе,на биопсии и плаценты времени не останется и за такое количество трупов Вы бы получали зарплату со стимулирующими не менее Начальника Бюро.
Танатолог ставит свою подпись под экспертизой и подписывается под статьей об уголовной ответственности,он является главным дирижёром,и Вам этого не умалить.

[Клокин]

... Вскрыть 40-60 трупов с личным оформлением протоколов вскрытий,с установлением категорий, с гистологиями и патанатомическим диагнозом,с установлением расхождений диагнозов с их разбором на врачебных конференциях и т.д. нужно ночевать на работе,на биопсии и плаценты времени не останется и за такое количество трупов Вы бы получали зарплату со стимулирующими не менее Начальника Бюро.
Танатолог ставит свою подпись под экспертизой и подписывается под статьей об уголовной ответственности, он является главным дирижёром, и Вам этого не умалить.

Я лично, живьем знал блондинку, которая вскрывала в год 800-900 трупов... установление категории расхождения не требует много времени... выступления на врачебных конференциях, разборы случаев это вообще народное, не обязательно е творчество (есть регионы, где этим не занимаются уже несколько десятилетий)... а мысль, что у танатолога может быть сдельная оплата (больше вскрыл - больше заработал) вообще их области фантастики, т.к. в основном эксперты работают от забора до заката и вскрывают пока трупы не кончатся не зависимо от зарплаты... кто и где ставит подписи, за что отвечает, кто дирижирует и пр. все же говорить нужно не здесь, среди специалистов, а в пабликах обывателей... если бы вы поработали в других подразделениях Бюро, то поняли, что ответственно "дирижировать" приходиться везде.

[Бабай]

Я лично, живьем знал блондинку, которая вскрывала в год 800-900 трупов... установление категории расхождения не требует много времени... выступления на врачебных конференциях, разборы случаев это вообще народное, не обязательно е творчество (есть регионы, где этим не занимаются уже несколько десятилетий)... а мысль, что у танатолога может быть сдельная оплата (больше вскрыл - больше заработал) вообще их области фантастики, т.к. в основном эксперты работают от забора до заката и вскрывают пока трупы не кончатся не зависимо от зарплаты... кто и где ставит подписи, за что отвечает, кто дирижирует и пр. все же говорить нужно не здесь, среди специалистов, а в пабликах обывателей... если бы вы поработали в других подразделениях Бюро, то поняли, что ответственно "дирижировать" приходиться везде.

Дорогой Клокин, я с глубоким уважением отношусь к Вашей специализации в судебной медицине,и ни в коем случае не приуменьшаю важность медкрима, и их ответственность никак не меньше чем у танатолога подписью которого завершается экспертиза трупа.
А вот то что для Вас является открытием,что зарплата танатолога является сдельным , для меня тоже является открытием.
У нас 10 трупов на ставку, меньше не могут платить,а остальные 50-60 трупов оплачивается как бог на душу положит,то есть оплачиваются как стимулирующие,чем слаще лижешь, тем больше получишь.

[Клокин]

.... А вот то что для Вас является открытием,что зарплата танатолога является сдельным , для меня тоже является открытием....

Например, в Кемеровской области до недавнего времени (а может и сейчас) рулил бригадный метод, там все что всех ставочной нагрузки, оплачивается сдельно.

[Бабай]

Например, в Кемеровской области до недавнего времени (а может и сейчас) рулил бригадный метод, там все что всех ставочной нагрузки, оплачивается сдельно.

Бригадный подряд был впервые введен в медицине в суд мед экспертизе,когда работать в морге стало некому,в то время мы получали и 30 и 40 тыс,когда участковые врачи получали 5-6 тыс,и народ потянулся в эксперты,теперь с этими стимулирующими народ потянулся обратно в лечебники у них стимулирующие жирнее.
Стимулирующие у нас худеют и потому,что на вскрытие начали направлять все трупы подряд,насильственной смерти теперь вскрывается только 10-20% и меньше,тогда как раньше насильственная смерть составляла 60-70 %,я это вижу по своим отчетам которые писал для получения категорий.

[barmen]

Бригадный подряд в современной системе здравоохранения невозможен. Раньше финансирование было по количеству ставок. Например, в отделении 10 ставок и 5 врачей, деньги выделялись исходя из 10 ставок а получали их 5 человек. После 2018 г и знаменитых указов президента о доведении зарплаты врачам до 200 % от средней зарплаты по региону, финансирование стало подушевое. То есть, не смотря на то, что в отделении 10 ставок, денег дадут только на этих 5 врачей (количество сотрудников х 200 % от региона).
Более того, по указявкам минздрава количество ставок приведут (или уже привели) к количеству врачей. То есть, 5 врачей в отделении - 5 ставок.
Получилась глупейшая ситуация, сколько не работай, зарплата (в среднем) будет одинаковой. Потерялся стимул работать больше. Вот, никто и не идёт в судебку. Можно посидеть участковым, бабулькам давление померить и получить ещё и доплаты (50 тр) помимо основного оклада, и зачем тогда нюхать гнилые трупы????

[MaxQuiet]

Бригадный подряд был впервые введен в медицине в суд мед экспертизе...

Бригадный подряд в современной системе здравоохранения невозможен...

Благодарю за исторический экскурс. Старожилы отвечают всегда "Ну мы раньше так работали, а теперь вот так", не вдаваясь в анализ. Что на руку начальству, которое ловко манипулирует понятиями "ставка", "нагрузка на ставку" и пр., когда необходимо разъяснить работникам, как рассчитывается размер "стимулирующих".

[Veter]

Из вашего сообщения видно,что вы никогда не работали практическим экспертом или патанатомом.

Уважаемый коллега.
Из Вашего поста видно, как же легко в нашей медицине, да и в нашей жизни, кхм... опростоволоситься.
Заявив вышеуказанное коллеге, эксперту высшей категории и ... (хотел начать дальнейшее, но подумал о самом страшном Грехе), Вы очень ошиблись. У меня нет ни причин, ни желания с Вами ссориться, посему, предлагаю
А в патане работают по ставочной системе

[Veter]

Я лично, живьем знал блондинку, которая вскрывала в год 800-900 трупов... установление категории расхождения не требует много времени... выступления на врачебных конференциях, разборы случаев это вообще народное, не обязательно е творчество (есть регионы, где этим не занимаются уже несколько десятилетий)... а мысль, что у танатолога может быть сдельная оплата (больше вскрыл - больше заработал) вообще их области фантастики, т.к. в основном эксперты работают от забора до заката и вскрывают пока трупы не кончатся не зависимо от зарплаты... кто и где ставит подписи, за что отвечает, кто дирижирует и пр. все же говорить нужно не здесь, среди специалистов, а в пабликах обывателей... если бы вы поработали в других подразделениях Бюро, то поняли, что ответственно "дирижировать" приходиться везде.

Блондинка сея работящая, неглупа и весьма недурна собой (даже сейчас, несмотря на возраст). Вы бы её дочерей видели - фотомодели.

А насчет сдельной оплаты - ?? В г. Москве уже давно: чем больше вскрыл - тем больше получил.

[passionarius]

Прочел здесь все и аж грустно стало...
Современные бизнес "коучи" рекомендуют, чтоб много зарабатывать необходимо повышать свои компетенции. У кого как не у врачей очень большие компетенции? Куда еще больше? Вывод все это не работает
Работаю в смэ уже 11 лет, анализируя свою З.П. понимаю, что она увеличилась в два раза с 13 по 24 годы. Однако в условных единицах З.П. уменьшилась в два раза, а ценообразование, как ни крути у нас от пресловутого доллара, но это никто не учитывает...
У нас на Юге 40-50 тыс. зарабатывает таксист трудящийся 8 часов в день сутки через трое... (маленький городок) не туда мы пошли коллеги! и спустя годы понимается смысл слов сказанных бывшим президентом: медицина это призвание.
Обидно, что на таких форумах врачи (элита общества как говорили мне преподаватели в ВУЗе) обсуждают какие-то гроши
вспомнились слова Ибн Сины... Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте... но видимо эти высказывания одного из отцов медицины никогда не слышались властями.
интересно где-нибудь в штатах врачи тоже обсуждают с коллегами свою з.п.?

[barmen]

На западе не принято обсуждать зарплату и врачи, конечно, зарабатывают очень хорошо. Только в штатах медпомощь - это роскошь. Описываются дичайшие случаи, когда люди удаляли себе миндалины косметическими ножницами, потому что нет денег обратиться к врачу.
Вот государство и кормит нас сказками про Гиппократа и призвание, чтоб не доводить до греха