[Аврора194]

Здравствуйте,уважаемые эксперты!Прошу вас высказать ваше мнение: Имеются ли в данном наборе материалов объективные данные за вред здоровью, подходящий к п.6.1.16 Медицинских критериев.Если нет, то какова степень вреда здоровью? Известно, что пациент находился в стационаре 12 дней, исход-"выздоровление".

Исследовательская часть:
Данные меддокументации:....имеется Медицинская карта пациента,в которой указано,что он поступил в учреждение 17.ХХ.ХХ в 14 часов.Со слов пациента: получил удар в левый бок 16.ХХ.ХХ в 20 часов. Доставлен в больницу с целью исключения хирургической патологии. Общее состояние средней тяжести.t-36.7 ЧСС 88\мин АД 100\70.Гематом,ссадин на грудной клетке,передней брюшной стенке нет.Селезенка при пальпации болезненна. УЗИ брюшной полости 17.ХХ.ХХ: Осмотр в экстренном порядке без предварительной подготовки.Печень, желчный пузырь,поджелудочная железа,почки- без видимой патологии.Селезенка- 110х75 мм.Структура паренхимы:в ср\3 гипоэхогенная зона- 12мм.В брюшной полости под правой долей печени и у нижнего края селезенки визуализируется свободная жидкость.объем 150мл.В малом тазу небольшое количество жидкости. В 17 часов выполнена ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ ЛАПАРОСКОПИЯ под эндотрахеальным наркозом, введена игла Верес, троакар диаметром 5мм с видеосистемой.Произведен осмотр брюшной полости: В малом тазу жидкая кровь со сгустками.в правом боковом кармане объемом до 200мл.Нижний полюс селезенки покрыт сальником, в области ворот селезенки гетерогенный сгусток крови.Сальник при помощи диссектора аккуратно отведен с нижнего полюса.Визуализируется обширная гематома. РАЗРЫВА КАПСУЛЫ СЕЛЕЗЕНКИ НЕ ВИЗУАЛИЗИРУЕТСЯ. Признаков продолжающегося кровотечения из раны селезенки нет. При дальнейшей ревизии органов брюшной полости иной патологии не обнаружено.Троакары удалены, послойные швы, повязка. "Послеоперационный диагноз": "ЗАКРЫТАЯ ТРАВМА ЖИВОТА. ПОДКАПСУЛЬНЫЙ РАЗРЫВ СЕЛЕЗЕНКИ, ГЕМОПЕРЕТОНИУМ" Последние записи датированы 18.ХХ,ХХ.- Осмотр хирурга: ЧСС 78,Чд 22,Т 36,6 АД 120/80 Жалобы на боль в области п\о раны при кашле.живот не вздут,не увеличен.Петли кишечника не контурируют, по дренажу из малого таза отделяемого нет,гемоглобин 114 г\л.Коагулограмма-норма. По УЗИ 18.ХХ.Хх.: ....селезенка-размер 110х40,в средней трети неоднородная гипоэхогенная зона 18х10 мм,паренхима рыхлая,под селезенкой следы жидкости в виде слоя толщиной 2 мм, межпетельные следы свободной жидкости"

ВЫВОДЫ : Имевшаяся у.... Закрытая тупая травма живота в виде разрыва ткани и капсулы селезенки, сопровождающаяся излитием крови в брюшную полость (около 200 мл) - является вредом здоровью, опасным для жизни человека,непосредственно создает угрозу жизни и согласно п.6.1.16 Медицинских критериев имеет квалифицирующий признак тяжкого вреда, причиненного здоровью человека"
Можно ли согласиться с такими выводами,применив комментарии Клевно В.А.к медицинским критериям, и ответ на вопрос 3.28 из книги "Определение степени тяжести вреда здоровью.Применение правил и медкритериев.Ответы на вопросы.авторы Богомолова И, КлевноВ.А"?

[Радомир]

Достоверно разрыв селезенки не установлен. Косвенные данные позволяют предполагать её недиагностированный разрыв, но категорично его не подтверждают. С тяжким вредом здоровью не согласен (в пределах представленной информации).
Комментарии - это комментарии, а не НПА.

[Anton]

Эксперт единолично не может дать категоричный ответ. Компетенция комиссии с привлечением хирурга.

[passionarius]

Здравствуйте, конечно хотелось бы полностью увидеть мед. документацию, однако в присланной Вами информации я, как и коллега не вижу признаков тяжкого вреда. С мнением Клевно В.А. в данном случае согласен, в приведенной Вами литературе автор пишет: ...Другие виды повреждений (кровоизлияние под капсулу, в паренхиму, связочный аппарат, надрывы собственной ткани органа) органов брюшной полости и забрюшинного пространства, относятся к повреждениям, опасным для жизни в том случае, если они сопровождались УГРОЖАЮЩИМ ЖИЗНИ СОСТОЯНИЕМ. В других случаях они должны оцениваться по исходу или продолжительности расстройства здоровья. В указанной Вами информации нет данных угрожающего жизни состояния (увидеть бы результаты лабораторных исследований крови, а именно показатели гематокрита, эритроцитов ну и т.д.).
посчитав шоковый индекс Альговера тоже не все так плачевно.
Однако данному пациенту я бы советовал сильно не перетруждаться, был у меня подобный случай в практике, когда человек с подкапсульным разрывом селезенки на выходные покинул лечебное учреждение и дома работая в огороде добился того, что капсула разорвалась... последствия оказались плачевными и для человека и для коллег клиницистов.

[Аврора194]

Здравствуйте, конечно хотелось бы полностью увидеть мед. документацию, однако в присланной Вами информации я, как и коллега не вижу признаков тяжкого вреда. С мнением Клевно В.А. в данном случае согласен, в приведенной Вами литературе автор пишет: ...Другие виды повреждений (кровоизлияние под капсулу, в паренхиму, связочный аппарат, надрывы собственной ткани органа) органов брюшной полости и забрюшинного пространства, относятся к повреждениям, опасным для жизни в том случае, если они сопровождались УГРОЖАЮЩИМ ЖИЗНИ СОСТОЯНИЕМ. В других случаях они должны оцениваться по исходу или продолжительности расстройства здоровья. В указанной Вами информации нет данных угрожающего жизни состояния (увидеть бы результаты лабораторных исследований крови, а именно показатели гематокрита, эритроцитов ну и т.д.).
посчитав шоковый индекс Альговера тоже не все так плачевно.
Однако данному пациенту я бы советовал сильно не перетруждаться, был у меня подобный случай в практике, когда человек с подкапсульным разрывом селезенки на выходные покинул лечебное учреждение и дома работая в огороде добился того, что капсула разорвалась... последствия оказались плачевными и для человека и для коллег клиницистов.

Здравствуйте! Мое сообщение взято из документа "Заключение эксперта", это все , что есть. Просьбы о дополнительных экспертизах отвергались. Хочу спросить. текст "Выводы" буквально соответсвует п.6.1.16 НПА?

[Джек]

РАЗРЫВА КАПСУЛЫ СЕЛЕЗЕНКИ НЕ ВИЗУАЛИЗИРУЕТСЯ. Признаков продолжающегося кровотечения из раны селезенки нет

не понял- рана на селезенке есть- но она капсулу не повреждает, так что ли?

[Anton]

Протокол операции или противоречив или неинформативен. Нужно объективное мнение хирурга-эксперта.

[Amigo]

Если есть кровь, значит ест повреждение органа или сосуда.
Если кровотечение из поврежденной селезенки (КТ или узи покажут точно было повреждение капсулы и паренхимы или нет) - вред тяжкий.
Если селезенка цела и кровил сосуд в области ворот - по последствиям: есть признаки острой кровопотери - п.6.2.3 тяжкий; нет признаков - по длительности расстройства здоровья.

зы, согласен с Джеком - хирург тут нафиг не нужен.

Сообщение отредактировал Amigo - 7.12.2024 - 18:15

[Джек]

Нужно объективное мнение хирурга-эксперта.

то есть допросить хирурга - что ж он все таки видел и почему так написал?

[Anton]

Допросы лечащих врачей, по-моему, для эксперта не объективны. Вспомнить можно и то, чего не было. Надежнее было бы назначить комиссионную с хирургом.

[ordinator]

А что даст мнение хирурга? Субъективное логическое умозаключение - если кровь есть, значит было кровотечение... Это мы и сами понимаем. Пока не определить источник кровотечения, оценивать нечего. Будет инструментальное(в данном случае) подтверждение ТРАВМАТИЧЕСКОЙ этиологии кровотечения, тогда можно и оценить. ИМХО...

[passionarius]

Здравствуйте! Мое сообщение взято из документа "Заключение эксперта", это все , что есть. Просьбы о дополнительных экспертизах отвергались. Хочу спросить. текст "Выводы" буквально соответсвует п.6.1.16 НПА?

Уважаемая Аврора194 в приведенном Вами фрагменте из Заключения эксперта содержатся противоречивые данные, а именно: хирург при проведенной лапароскопии пишет...

ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ ЛАПАРОСКОПИЯ ..... РАЗРЫВА КАПСУЛЫ СЕЛЕЗЕНКИ НЕ ВИЗУАЛИЗИРУЕТСЯ. ....
Эксперт же в свою очередь пишет что

ВЫВОДЫ : Имевшаяся у.... Закрытая тупая травма живота в виде разрыва ткани и капсулы селезенки,
вопрос откуда эксперт взял сведения о разрыве капсулы мне не понятно
если разрыв капсулы и ткани селезенки был, то это ТЯЖКИЙ, но вопрос почему хирург не указал, что ушил данный разрыв (по моему опыту хирурги в моем родном регионе не берутся ушивать подобные повреждения, а сразу удаляют селезенку).
вопросы к экспертизе есть, нужно в суде указать на данные противоречия, представить мнение Клевно В.А. и попытаться признать экспертизу недопустимым доказательством по делу. Далее уже следствием или судом проработать данные противоречия, назначить комиссионную экспертизу и думаю объективный результат последует, но он не всегда удовлетворяет стороны (имейте это ввиду).

[passionarius]

вполне может быть что имело место повреждение связок (или) связки, а именно желудочно-селезеночной, и(или) поджелудочно-селезеночной, в них проходят мелкие кровеносные сосуды, поэтому и объем кровопотери столь скудный, хирург мог их лигировать и просто забыть указать... но это все гадание на кофейной гуще