[пчеловод]

Возник вопрос о механизме образования разрыва брыжейки подвздошной кишки и смертельном объеме кровопотери при таких травмах ( например, при длине разрыва 3 см)

[Медик]

Ув. коллега.
"Консультационный центр" предназначен для консультаций гр-н, а не смэ.
Тему переместил в профильный раздел.

Сообщение отредактировал Медик - 8.03.2025 - 00:44

[пчеловод]

Спасибо, еще не полностью освоил форум, возраст сказывается.

Сообщение отредактировал Медик - 8.03.2025 - 12:14

[Джек]

и смертельном объеме кровопотери при таких травмах

вопрос не вполне понятен ..смертельный объем оценивается в каждом конкретном случае, а не по общему характеру травмы

[barmen]

Возник вопрос о механизме образования разрыва брыжейки подвздошной кишки и смертельном объеме кровопотери при таких травмах ( например, при длине разрыва 3 см)

Как Вам такой механизм: воздействие твёрдого тупого предмета в область живота и размозжение тканей при сдавлении между этим предметом и позвоночником...?

[пчеловод]

вопрос не вполне понятен ..смертельный объем оценивается в каждом конкретном случае, а не по общему характеру травмы

Тогда спроше иначе- минимальный объем крови, достаточный для наступления летального исхода.

Как Вам такой механизм: воздействие твёрдого тупого предмета в область живота и размозжение тканей при сдавлении между этим предметом и позвоночником...?

Я то тоже ответил, что - от воздействия тупого твердого предмета с выступающей контактной поверхностью в область передней брюшной стенки ( в частности в нижнюю часть правой половины, где располагались разрыв с кровоизлияниями в брыжейке и стенке кишки) преимущественно в направлении спереди назад. Кровоизлияния в мягких тканях передней брюшной стенки, в том числе при послойной отсепаровке, не нашел. Некоторых это не устроило, поэтому и задал вопрос на сайте.

[griga]

Тогда спроше иначе- минимальный объем крови, достаточный для наступления летального исхода.

Сплошные загадки. Сколько крови было?

Кровоизлияния в мягких тканях передней брюшной стенки, в том числе при послойной отсепаровке, не нашел.

Такое очень часто бывает.

По механизму. Помимо сдавления, может быть резкое смещение кишки (книзу например) при воздействии ТТП, с последующим натяжением брыжейки и как результат, разрывом. Изучение краев разрыва возможно поможет (наличие/отсутствие размозжения клетчатки)

Сообщение отредактировал griga - 10.03.2025 - 12:43

[Джек]

минимальный объем крови, достаточный для наступления летального исхода.

смотря какова скорость кровопотери и общее состояние организма...если в животе, например, 500мл- и больше причин смерти не просматривается- ну,значит тех мл и хватило...тут да, коллизии бывают...есть труп, есть ТВЗ- тот же разрыв брыжейки . а крови эксперту показалось мало , вот и вылезает заключение- причина смерти ХИБС, сопутствующие- разрыв брыжейки , гемоперитонеум...и начинаются танцы с бубнами

[пчеловод]

Сплошные загадки. Сколько крови было?
Такое очень часто бывает.

По механизму. Помимо сдавления, может быть резкое смещение кишки (книзу например) при воздействии ТТП, с последующим натяжением брыжейки и как результат, разрывом. Изучение краев разрыва возможно поможет (наличие/отсутствие размозжения клетчатки)

В данном случае - было 800 мл. Некоторые считают недостаточным для смерти.

В данном случае - было 800 мл. Некоторые считают недостаточным для смерти.

Поэтому я и не давал описание конкретного случая, чтобы в целом прояснилась картина механизма образования и возможной кровопотери для летального исхода, т.к. мое мнение расходится с мнением другого.

[griga]

В данном случае - было 800 мл. Некоторые считают недостаточным для смерти.

Вполне возможно наступление смерти.
Надо еще учесть возраст и данные гистологического исследования и желательно (не всегда получается) найти сосуд из которого имело место кровотечение.

[Джек]

Некоторые считают недостаточным для смерти.

легко ж проверить- сомневающиеся готовы , например, сдать одномоментно 800 мл крови в качестве донора? не готовы- пусть помалкивают...

[Медик]

В данном случае - было 800 мл. Некоторые считают недостаточным для смерти.

Ошибаются.

[пчеловод]

Ошибаются.

Так вот и пытаюсь доказать!!!!

[Медик]

При артериальном кровотечении 700мл. - смерть.

Сообщение отредактировал Медик - 12.03.2025 - 21:14

[passionarius]

до недавнего времени не проводил замеры окружности груди, а сейчас прям у всех это делаю и Вам коллеги советую...
вот мой ход действий допустим труп "Ваш" длиной тела 170 см, окружностью груди 90 см... по индексу Борнгардта вычисляю массу тела 170х90/240=64 кг (округлил в большую сторону), в человеческом теле около 7% от массы тела объем циркулирующей крови, у "Вашего" трупа получается при массе тела 64 кг приблезительно 4,5 литра крови... далее кровопотеря 800 мл, от 4500 мл (приблизительных) ОЦК 800 мл это 18 % кровопотеря. Теперь переходим к литературе, а именно можно обратиться к диагностикуму причин смерти при механических повреждениях В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян, В.Э. Янковский 2003 г., что пишут:
острая кровопотеря возникает только при ранении крупной магистральной артерии (аорта, легочные, сонные, подключичные, подвздошные (возможно ваш случай), бедренные, подколенные артерии) и развивается в течении короткого промежутка времени, исчисляемого от нескольких секунд до десятков минут, ведет к смерти, как правило, на месте происшествия. При острой кровопотере смерть может наступить при потере уже 300-500 мл крови. Если Ваш случай то вот один вариант. Далее если Вы выходите все же на Обильную кровопотерю, то нужно нужно учесть по степени кровопотери (незначительная 10%, слабая 15-25%, умеренная 25-35% либо тяжелая до 50%).... надеюсь мой ход мыслей понятен.... сначала масса тела, потом объем крови... а уже потом дальше. Надеюсь хоть чем-то на что-то навел.