[Alexandr]

Например мягкое масло (маргарин) - суррогат сливочного масла.

[Vitalykk]

Простите, а что такое "сурпргаты алкоголя"?

Уважаемый Интерн.
Вот здесь в главе "Электроугли - 43-й километр" вы найдете наиболее полное представление о том, что такое суррогаты алкоголя .

[Джек]

Мы вроде как должны в своей работе помогать родной милиции.У кого был случай,когда заключение- отравление неуточненным веществом- дало что-то милиции, кроме затяжной головной боли?
И к эксперту может возникнуть куча вопросов,на которые неизвестно что отвечать.
Я лично никогда такого заключения не давал,или я просто перестраховщик?

[Вероника]

Суррогаты - вещества подобия, то есть обладающие лишь частью свойств рассматриваемого продукта, в данном случае алкоголя. Но это если в соответствии с толковым словарём. А если в реале, то суррогаты, как я понимаю, вещества содержащиеся в технических жидкостях употребляемых вместо алкоголя, там может вообще не быть спирта, а может и быть но в смеси с другими веществами, например бензол, фенолы, дихлорэтан и др. Список огромен и думаю постоянно пополняется. Это различные средства для мытья окон, ванн и т.д.
Офф: Хотела получить точное определение суррогатов, позвонила одному грамотному химику (маме ) получила совет аналогичный совету уважаемого Vitalykk*а. Так что все читаем Ерофеева.
"У кого был случай,когда заключение- отравление неуточненным веществом- дало что-то милиции, кроме затяжной головной боли?"
Если я действительно не нахожу конкретного вещества, оно успело выделиться из организма до наступления смерти (особенно после нахождения в стационаре), что я могу ещё предложить следствию? Это уже их дело - уточнять где, какое вещество и с кем употреблял покойный.

[Severina]

У кого был случай,когда заключение- отравление неуточненным веществом- дало что-то милиции, кроме затяжной головной боли?

У меня был случай, даже не отравления а просто случайного введения "не того" препарата.
Из-за нарушений хранения и усталости медсестра перепутала и ввела пожилому мужчине внутривенно терапевтическую дозу листенона.
Сразу же сама забила тревогу, но в панике, не оказали правильной помощи и мужчина почти сразу скончался. На вскрытии ИБС ( с которой лежал) и общеасфиксические признаки.
Естественно химия ничего не дала. Период полувыведения 90 секунд! Общий распад в организме не свыше 10 минут. Как говорится все концы в воду. Не будь медсестра честной, ни кто бы ничего не узнал. ИБС да ИБС.
А так, с учетом материалов дела, похоронила от воздействия неустановленного лекарственного вещества, предположительно листенона.
Ни у кого вопросов не было.

[FILIN]

Мы вроде как должны в своей работе помогать родной милиции.

Опасное заблуждение.

И к эксперту может возникнуть куча вопросов,на которые неизвестно что отвечать.

Смотрите Руководство по СМ-экспертизе отравлений (их несколько). Всегда ответите.

Я лично никогда такого заключения не давал,или я просто перестраховщик?

Да нет, не перестраховщик. Просто Вы давали не верные заключения.

[dospan]

Опасное заблуждение.

А в чем тогда смысл работы? (Разумеется, если числить "милицией" органы следствия)

Всегда ответите.

Уважаемый Филин! Ой ли?

Просто Вы давали не верные заключения.

А Вы их видели?

[Narkolog]

Если по алкоголем подразумевать этиловый спирт, то с С1 по С5 со всеми изомерами наверное можно назвать суррогатами... а именно все то, что получается из сахара в условиях домашней возгонки... достаточно условно...

[FILIN]

Уважаемый dospan.
Я, несколько отвлекаясь от темы, сделал пару комментариев к вопросам и утверждениям ув. Джека. Т.е. высказал свое мнение. Дискуссию это не предполагало. ( В крайнем случае с самим ув. Джеком).

Вы комментируете уже МОИ комментарии, не высказав своего мнения. Это не совсем корректно. Все же принято сначала самому высказаться по теме ( в данном случае и эти высказывания совершенно не обязательны, т.к. затрагивают другую тему).

Кроме того, свои комментарии Вы излагаете в вопросительной форме и обращенной персонально ко мне. Это так же не очень приемлемо ( у меня нет желания продолжать обсуждения этой темы здесь).

Но, поскольку вопросы заданы ( а меня уже несколько раз упрекнули в том, что на конкретные вопросы я не отвечаю) Вы ВЫНУЖДАЕТЕ меня отвечать, излагая прописные истины.

1. Я отметил, что мнение "Мы должны в своей работе помогать милиции" не верно и даже опасно.
Эксперт проводит экспертизу для ответа на поставленные вопросы. Помогает ли он при этом кому-то или мешает - должно быть безразлично.

СМЭ нередко упрекают и в "обвинительном уклоне" и в "работе на обвинение" и, к сожалению, не всегда без оснований. А таких оснований быть не должно.

Эксперт должен демонстративно отстраняться и от милиции и от прокуратуры и от суда.
( Если Вы видите "смысл" своей работы в "помощи родной милиции", то право же, лучше стать ДЛ.)

2. Мое "Смотрите Руководство по СМ-экспертизе отравлений (их несколько). Всегда ответите", отнсится исключительно к самой фразе ув. Джека, а конкретнее к последним словам: "на которые неизвестно что отвечать.".

Это не значит, что эксперт сумеет дать исчерпывающий ответ, но всегда будет знать " что ответить".

3. Мне не надо "видеть" заключений эксперта. Эксперт прямо заявляет, что при наличии признаков отравления и при отсутствии положительного химического исследования, он дает заключение, что смерть наступила от заболевания. Такого заявления вполне достаточно, что бы прийти к выводу, что часть его заключений не верна.

Извините, за несколько менторский тон топа, но к нему Вы меня вынудили.

[Джек]

Уважаемые коллеги!
Может,меня не правильно поняли. Помогать родной милиции- я имел в виду,что она (милиция и все остальные правоохранители) должны всеми силами добиваться истины и в этом наши цели одинаковы.Естественно, подстраивать заключение под мнение милиции никто не собирается.
И смерть от отравления неуточненным веществом - не та что наступила после лечения в стационаре,там .само собой, можно опираться на картину до наступления смерти и с большой долей уверенности выставить отравление, там химия вряд ли что покажет,но это вполне объяснимо и такой случай особых сложностей не представляет..
Я имел в виду- смерть без каких-либо дополнительных сведений,по крайней мере - официальных.
Вот случай- молодой парень умер,по неофициальным данным- что-то принимал,но что конкретно- никто не знает.проколов не было,на секции-только быстро наступившая смерть,химия ничего не дала,гистология-"очаги ишемии миокарда" или что-то подобное.
Выставил ОКН, а что надо было- отравление неуточненным веществом?Да таких веществ половина справочника Видаль,не считая тех,что доморощенные химики сами изготавливают.Ну найдут у подозреваемого А препарат Б,а у подозреваемого С препарат Д.Могло от них? Да, и еще от полусотни подобных,дальше что?А правоохранители будут думать- эксперт тупой, ничего определить не смог, выставил диагноз,который ни подтвердить,ни опровергнуть,и до суда довести- нереально ,и сидит,курит, а мы должны бегать,искать то- не знаю что.Вроде,их проблемы,что они думают и делают,а все равно неприятно.
Вот про такие случаи я и хотел спросить- при выставленном диагнозе- отравление неуточненным веществом- у кого какие были продолжения?Может,на самом деле надо при каждом подозрении такое заключение давать- а дальше пусть следствие рабирается?

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Не знаю, кто что не правильно понял, но Вашу фразу

Мы вроде как должны в своей работе помогать родной милиции.У кого был случай,когда заключение- отравление неуточненным веществом- дало что-то милиции, кроме затяжной головной боли?

можно понять вполне однозначно - " Мне это, собственно, по....фигу, а милиции - головная боль. Зачем ее создавать? Лучше без СХИ; и сразу - ОКН"

(Благо она, эта самая ОКН уже столько терпела, что и еще потерпит).

( Задно совет - лучше уж тогда хороните от кардиомиопатии; сейчас ей СМ временный героический бюст поставили).

Отклонились от темы.

[Akula]

Вот случай- молодой парень умер,по неофициальным данным- что-то принимал,но что конкретно- никто не знает.проколов не было,на секции-только быстро наступившая смерть,химия ничего не дала,гистология-"очаги ишемии миокарда" или что-то подобное.
Выставил ОКН, а что надо было- отравление неуточненным веществом?
Вот про такие случаи я и хотел спросить- при выставленном диагнозе- отравление неуточненным веществом- у кого какие были продолжения?Может,на самом деле надо при каждом подозрении такое заключение давать- а дальше пусть следствие рабирается?

Вот вчера был труп мужчины средних лет, скорая везлв в токсикологию, была информация якобы отравился амитриптилином. На вскртыии ЗЧМТ с субдуралкой, сдавление. Это к тому что предварительные данные необходимо оценивать в комплексе с объективными на секции, а остальные пусть думают как и кто и сколько.

[Джек]

Уважаемый Джек.
Не знаю, кто что не правильно понял, но Вашу фразу

можно понять вполне однозначно - " Мне это, собственно, по....фигу, а милиции - головная боль. Зачем ее создавать? Лучше без СХИ; и сразу - ОКН"

(Благо она, эта самая ОКН уже столько терпела, что и еще потерпит).

( Задно совет - лучше уж тогда хороните от кардиомиопатии; сейчас ей СМ временный героический бюст поставили).

Уважаемый Filin!
Не настолько уж я и люблю милицию,чтобы так заботится об их головах.
Если есть подозрения,то на химию посылаю,а посылать от всех трупов- просто в наших условиях нереально.
Вряд ли кто из СМЭ в России у всех подряд берет химию "на все".хотя,вообще-то,это было бы оптимально.
Проблема -то возникает когда на химию взял- а там ничего.
(а от кардиомиопатии я хороню крайне редко,даже не знаю почему, ,может,редко попадается,или слово сильно длинное- боюсь в нем ошибок наделать Наверное, возьму Ваш совет на вооружение)