[DEM]

Фельшер-эксперт что ли ? В амбулаторной карте ведь было указано: "На приёме для освидетельствования по факту нанесения побоев."

Написать-то можно все - бумага стерпит У нас акушерка одна гинекологом представлялась.
А всерьез - обратиться для фиксации повреждений пострадавший может в любое ближайшее ЛПУ. Если там только фельдшерская помощь - фельдшер описывает в карте локальный статус и проводит/назначает лечение при необходимости. В дальнейшем эта карта становится объектом "настоящей" судмедэкспертизы по меддокументам, даже с весьма скудными записями фельдшера (собственно, с коей проблемы и начали данный топик )

Сообщение отредактировал DEM - 4.08.2006 - 10:42

[Джек]

С близлежащими ФАПами и амбулаториями я работу проводил- если пришел на "освидетельствование"-отвечайте,что вы не СМЭ,отправляйте сразу ко мне, а к вам пациент может обратиться с жалобами, вот тогда и пишите-жалобы,анамнез,статус. и поподробнее,пожалуйста,если не хотите,чтобы потом милиция опрашивала.Вроде,немного помогло.

[student2006]

Наверно в данном случае я действительно зря заморачиваюсь. Вот ещё пример - описание раны "рана на правом предплечье 2х0,5 см" Когда работала в ОблБюро заметила что все эксперты всё равно даже по такой записи квалифицируют её либо как нанесённую острым, либо твёрдым тупым предметом, в зависимости от обстоятельств изложенных в постановлении. Но ведь это неправильно, я должна сама либо увидеть эти признаки, либо прочитать их описание в мед документе. Мне интересно как с этим обстоит в других регионах?

А не лучше вообще не высказываться о механиме так как не описаны края, концы, дно раны.

[Вероника]

А не лучше вообще не высказываться о механиме так как не описаны края, концы, дно раны.

Именно этот смысл в мой пост и вкладывался.

[FILIN]

Оффтопом забили почти всю ветку, не сразу и сообразишь, о чем речь в теме.

Уважаемая Вероника.
В принципе, Вы правы.

Да и в большинстве случаев следствию/дознанию/суду, наше "от действия твердого тупого предмета" особо и не нужно.

Но, согласиться с Вами можно только при одном условии - Вы всегда четко следуете Методическим указаниям Правил и не только всегда проводите экспертизу/исследование живого лица путем личного осмотра, но и создаете ситуацию, когда сотрудники милиции/прокуратуры направляют лицо, получвшее повреждение - сразу к Вам ( или в ближайшие 1-2 дня).

Если такой ситуации не создано, то придется соглашаться на сомнительные утверждения о виде, механизме и времени образования повреждений, практичеки не описанных в медицинских документах.

Сообщение отредактировал FILIN - 2.11.2006 - 17:45

[Veter]

Но, согласиться с Вами можно только при одном условии - Вы всегда четко следуете Методическим указаниям Правил и не только всегда проводите экспертизу/исследование живого лица путем личного осмотра, но и создаете ситуацию, когда сотрудники милиции/прокуратуры направляют лицо, получвшее повреждение - сразу к Вам ( или в ближайшие 1-2 дня).

Если такой ситуации не создано, то придется соглашаться на сомнительные утверждения о виде, механизме и времени образования повреждений, практичеки не описанных в медицинских документах.

А ведь практикуется в некоторых Бюро (не будем показывать пальцем) тактика - "без постановления не смотрим, все в травмпункт". Облегчать себе жизнь - неплохое стремление, но есть же разумные пределы.

[Konst&INN]

... создаете ситуацию, когда сотрудники милиции/прокуратуры направляют лицо, получвшее повреждение - сразу к Вам ( или в ближайшие 1-2 дня).

Замечательно посмотреть на человека (подэкспертного) пораньше, но объективно иногда мы этого не можем сделать:
1) у нас, как правило, морг, который не оборубован стерильными перевязочными,
2) осмотр под повязкой я не провожу,
3) После операции обычно больной в тяжелом состоянии.
4) Осмотр повреждений под коркой нецелесообразен, либо повторный осмотр,
5) Все наши старания перечеркиваются тремя нецензурными буквами, появляющихся в меддокументах по окончании лечения "ПХО".

У меня все чаще, всвязи с количеством документации, повторными осмотрами, заключения превращаются в тома.

[FILIN]

Уважаемый Konst&INN.
Давайте все же знать меру.
Речь в этой теме исключительно о подэкспертных, которые на своих ногах ходят, а не под капельницей лежат.

[ТМВ]

Насколько я помню, проведение СМЭ только по медицинским документам проводится в исключительных случаях, при полной ясности всей картины происшествия для эксперта (прошу прощения за неиспользование цитаты из Правил). В нашем бюро по меддокументам за целый год проходят единичные случаи. Всех потерпевших (даже через несколько лет!!!) смотрим в обязательном порядке. Если нет четкого описания из медкарты о повреждении ( а его, как правило, нет), то нет в выводах ни механизма, ни давности, только тяжесть, поскольку хирургу, в основном, верить приходится. В нашей ЦРБ в хирургическом кабинете на приеме фельдшер. Как-то раз в суде мне начали трепать нервы - как? да что? Прошло ходатайство о вызове фельдшера, для прояснения. Выглядел он (фельдшер) в суде бледно. Пригласили начмеда - ряд вопросов, такая же картина. Теперь, направляя потерпевших для консультации, пишу (на обороте) для страха "Имеет судебную перспективу..." прошу проконсультировать врачом. В принципе, если, кроме диагноза, не на что опереться, пишу - не представляется возможным... либо эксперт лишен возможности судить о ... ввиду неконкретного (некорректного) описания первоначального вида повреждения. Вопрос к коллегам - как поступаете с нечитаемыми почерками?

[FILIN]

как поступаете с нечитаемыми почерками?

1. Если нечитаемый текст очень короткий и не имеет заведомо существенного значения, то отмечаю в Данных: "... (далее запись на 2 строчках совершенно не читаема)...".
2. Если имеет существеное значение - допрос следователем врача с расшифровкой ( со следователем договариваемся без бумажек).

[ТМВ]

1. Если нечитаемый текст очень короткий и не имеет заведомо существенного значения, то отмечаю в Данных: "... (далее запись на 2 строчках совершенно не читаема)...".
2. Если имеет существеное значение - допрос следователем врача с расшифровкой ( со следователем договариваемся без бумажек).

Уважаемый FILIN! Благодарю за скорый ответ!
У нас сеть ряд адвокатов, которые цепляются за "почерк непрочитанный экспертом" и портят мне жизнь, хотя доказываешь с пеной у рта, что на тяжесть эта "ерунда" никак не повлияет. Что делать?
в 2001 году человеку ударом металлического прута сломали голень (б/берцовую кость). Лечился в стационаре, но! У нас больница перезжала на новое ПМЖ, архив утрачен (официально). Послал потерпевшего на новый снимок - есть костная мозоль и все! Есть ли какие-нибудь методики, как по рентгенснимку установить давность?
А в Вашем регионе служба ОМС реагирует на нечитаемые почерка? У нас, якобы, штрафуют, вопрос: стоит ли заняться "доносительством" ?

[Konst&INN]

У нас, якобы, штрафуют, вопрос: стоит ли заняться "доносительством" ?

Стоит, но только после предупреждения главного врача. Типа, мы сделали, что могли, но...

[FILIN]

Уважаемый ТМВ.
А амбулаторная карта? Так же утрачена?
Через 5 лет по рентгенограмме костной мозоли б/берцовой кости можно сказать только, что она есть.
О давности перелома судить уже не возможно.

"Доносительством" заниматься не стоит - бесполезно.

Сообщение отредактировал FILIN - 7.11.2006 - 17:55

[Konst&INN]

"Доносительством" заниматься не стоит - бесполезно.

Считаю, что отношения между врачами должны складываться на основании взаимного уважения. Если не хотят уважать наш труд, то должны знать, что им ответят тем же. А зная отношения у хирургов (упаси Боже говорить о всех!), после нескольких штрафов начнуть печатать на компьютере.

[ТМВ]

Уважаемый ТМВ.
А амбулаторная карта? Так же утрачена?
Через 5 лет по рентгенограмме костной мозоли б/берцовой кости можно сказать только, что она есть.
О давности перелома судить уже не возможно.

"Доносительством" заниматься не стоит - бесполезно.

Амбулаторная карта есть. В ней имеется вклеенный лист эпикриза из мед карты. Но! К теме ветки - краткость - это не просто бич. Лишает возможности судить практически обо всем (включая давность и механизм)
За костную мозоль - отдельное спасибо! Может быть литература? Чтобы сослаться? А то прокуратура очень хочет, сама не зная чего. Объяснить пытался, но, к сожалению, (а может быть к счастью) ребята молодые все, не понимают. Авторитетом, на местном уровне, конечно подавил , но думается остались сомнения у них. Вот если бы добить...