[Алекс Крим]

Да это так, душевный порыв. На самом деле полностью с вами солидарен и согласен. Наша работа, наша забота и она никоим образом не должна отражаться на людях оказавшихся в подобной ситуации.

[Медик]

я про родственников умерших - что с ними делать?

Ставлю себя на их место и
Они то здесь причём?

Сообщение отредактировал медик - 11.05.2011 - 16:09

[sudmedfockin]

Март - 50 трупов, апрель - 47. Из них изрядное число "судебно-медицинских". Плюс приемы каждую неделю - минимум десяток человек с кипой бумаг. 7 мая заболел, вчера коллега попросила не уходить на больничный, иначе работать останется только она (в областном отделении!!!!!! - остальные либо в отпуске, либо на больничном). Вчера со мной вскрывал заведующий отделением, сегодня с ней - заведующий отделом (веселье, млин - на двух экспертов - два заведующих). Сегодня на приеме мог говорить только шепотом (ларингит), принял 15 человек, из них 10 - как всегда - с документами. Услышал истерику милипилицейской следачки со звонками (1. моему лаборанту 2. заведующему 3. зам.начальника по эспертной работе) по поводу - почему я за один день ей ситуационную экспертизу (2 версии, 2 допроса, 2 эсперимента, 2 фототаблицы, первичная экспертиза по живому) не сделал. Пара десятков звонков про "побыстрее... вчера сроки...". Итог дня - во время ругани по поводу выдачи МСС (типа, R.99 ставить нельзя, даже предварительно - только если гнилой/скелет) сентенция заведующего про то, что мой альтруизм здесь не нужен.
Полагаю, что 20 тысяч рублей за это - просто издевательство.
А теперь скажите - на кой ..й мне думать о чужом горе, если с покровительства моего начальника санитары и их "крыша" на этом самом, так сказать, людском горе рубят очень не кислые деньги? Кто-то думает о моей семье?
Я 30 апреля (предпраздничная суббота), вскрыв трупов с утра по дежурству и съездив на убийство, поехал в МРЭО, оказалось - приехал за 15 минут до окончания рабочего дня (14.45). Представился начальнику и спросил о возможности произвести регистрационную операцию. Знаете, что он мне скзал? Прямая речь - "Слышь, эксперт /именно так, с маленькой бувы и с ударением на первой букве/, ты отработал? /а мне еще было до утра 1 мая дежурить, надо отметить/ Вот и я отработал." И весь разговор, не считая расслышанных мною комментариев в спину. Вот уровень уважения - к уровню оплаты.
И знаете что? В гробу /чужом/ я видел свое человеколюбие. Если на меня лично, мою семью и все связанное со мной, государству, службе и пр. системным организациям НАСРАТЬ, то и мне на эти организации - класть с прибором.
Какая, в служба? Не надоело п....ть ниочем? Этой теме место в курилке по степени ее бесполезности и бетолковости. Так еще и стереть половину можно - она от этого не потеряет...
А гуманистов я жду в гости в личку - напишу номер счета для перечисления мне наличных средств. За что скажу большое человеческое спасибо.

[трупорез]

Не надоело п....ть ниочем?

Для вышестоящих как раз и выгодно, чтобы эксперт ЗДЕСЬ пар выпустил, поп...л так сказать и заткнулся, пошел работать, а не рвать их к херам.

[sudmedfockin]

В чем-то согласен. Каким-то астралом им это выгодно. Вот только про этот ресурс они в основной массе не знают. Некогда, знаете ли, отвлекаться от счета денег.

[Медик]

Некогда, знаете ли, отвлекаться от счета денег.

Примерно за такие высказывания,как Вы приводите в сообщении №243 и в данном сообщении, был у начальства на "ковре".Один в окружении начальника и его приближённых-довольно неприятная вещь,тем более когда зависим от них.Причину уволить всегда найдут.Пример А.Белова уже есть.

[sudmedfockin]

Мое начальство (и предыдущее, и нонешнее) тоже изредка заглядывает на сей ресурс. Мое отношение к ритуалке и некоторым иным вещам (непример, по поводу злополучного "распределения" денег за сверхобъемные показатели работы) в конторе тоже не секрет. НО. На митинги не хожу. Заявлений не пишу. С транспорантами на углу не стою. При условии знания некоторых нелицеприятных фактов. Потому что не так воспитан. В другой стране. В другое время. Поэтому понимаю бессмысленность (бесцельность, глупость) подобных поступков.
И потом. Человек не решает ничего. Уйдет один - прийдет другой. Будет то же самое. Система сама прикручивает себе винтики. Неприкручивающиеся отваливаются и перемалываются.
Взять за горло можно кого угодно. И меня. И начальника /любого/. Я про это помню всегда. Потому что внизу. А вот пересадка стулом выше очень часто ведет к потере чувства самосохранения.
Поэтому мнение у меня отдельное, а существование - совместное. Чего и всем желаю.

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 11.05.2011 - 21:09

[Медик]

Поэтому мнение у меня отдельное, а существование - совместное.

За цитату спасибо.С Вашего позволения возьму на вооружение.

[sudmedfockin]

Конечно, пользуйтесь

[Медик]

Последние годы специалисты и неспециалисты в средствах массовой информации,научных изданиях,Интернете много говорят о плачевном состоянии здравоохранения,о недееспособности правоохранительных органов в борьбе с преступностью.И разговоры услышаны,государство приступило к реорганизации этих ведомств.В здравоохранении активно внедряется медицинское страхование,идут структурные перестройки и др.Многое меняется и в правоохранительных органах.
Судебная медицина,занимающая важное место в функционировании этих систем,оказалась забытой.Следует напомнить,что в задачи судебной медицины входят контрольные функции по здравоохранению,работа по профилактике травматизма,в том числе и транспортного,снижению смертности и др.Секционный материал,проходящий через судебно-медицинский морг,имеет отношение практически ко всем медицинским дисциплинам.Ни одно судебно-медицинское разбирательство по насильственной смерти,причинению телесных повреждений не проходит без экспертных выводов.Формально руководители всех уровней здравоохранения и правоохранительных органов не отрицают значимости судебной медицины,но фактически дело обстоит не так.
Годы без изменений.
О серьёзных проблемах,не решённых вопросах говорилось и раньше.Так,на съезде судебных медиков СССР в Одессе в 1985г.прозвучала очень убедительная фраза :"Служба без руля и ветрил".О развале службы говорили не только рядовые исполнители,но и руководители,такие как главный судебно-медицинский эксперт России Виталий Томилин.В последние годы доказательством сказанного являются сообщения о судебных разбирательствах от Новосибирска до С.-Петербурга на уровне от санитаров моргов до начальников бюро.
В 1995г.произошло объединение НИИ судебной медицины и Бюро главной судебно-медицинской экспертизы в целях централизации управления,соединения усилий науки и практики.К сожалению,нам не известны публикации,оценившие эту реорганизацию.
Определённые надежды возлагались на Всероссийский съезд судебных медиков в 1996г.Казалось,были решены многие организационные вопросы.В Государственную Думу направлен проект закона о судебной экспертизе.Однако прошли годы,но всё осталось без изменений.
Конец традиции.
Судебная медицина на Смоленщине имеет славные традиции,мы с гордостью вспоминаем имя Николая Владимировича Попова-организатора и создателя кафедры судебной медицины Смоленского университета (1925-1932г.г.).Н.Попов был первым директором НИИ судебной медицины,в 1932-1937г.г.-заведующим кафедрой 2-го Медицинского института,а в 1937-1949г.г.им было много сделано в развитии теории и практики нашей специальности,он являлся автором учебников для врачей и юристов,был крупным специалистом судебной гематологии.
Продолжателем его идей и дел стал профессор Константин Алексеевич Нижегородцев,заведующий кафедрой с 1937г.по 1962г.,автор учебника,научных статей,воспитатель плеяды экспертов и научных работников.
На этом наши славные традиции кончились и начались социалистические "будни",а затем ещё более "тяжкие"-криминальные 90-х годов.В 1994г.отдел борьбы с организованной преступностью МВД России вобудил уголовное дело по обвинению начальника Смоленского областного бюро судебно-медицинской экспертизы в финансовых злоупотреблениях,но в дело вмешалась областная прокуратура (в те годы это было в порядке вещей).Дело прекратили,а "зачинщиков"-профсоюзную организацию,в которую входило около 90 человек,расформировали.Председатель профкома-грамотный,квалифицированный эксперт вынужден был искать работу за рубежом.Приемник на должности начальника бюро проработал около 2 месяцев и был осуждён на 3,5 года за взятки и поборы со своих сотрудников.
Изложенный негатив можно было продолжать,но наша цель не в том.Попытаемся разобраться в причинах и путях выхода из кризиса специальности в условиях небольшой территории,которой является Смоленская область.
Основным вопросом является финансирование службы Департаментом здравоохранения области.Итак,департамент финансирует службу,обязанную контролировать лечебную работу,за которую отвечает тот же департамент.С учётом современных морально-нравственных взаимоотношений,сложившихся в обществе и здравоохранении-чем меньше будут видны дефекты лечебной работы,тем меньше проблем с бюджетными средствами для бюро,возникает резонный вопрос:"Почему нищее здравоохранение должно финансировать судебно-медицинскую службу,приносящую здравоохранению минимальную пользу?Почему здравоохранение должно финансировать работу экспертов по исследованию трупа убитого человека,проводить доростоящие лабораторные исследования,оплачивать выступления экспертов в суде?"Практика показывает,что нередко следственные органы назначают экспертизу, без которой можно обойтись.Если бы они оплачивали эту экспертизу,то отношение к данному вопросу было совсем другим.По количеству проводимых исследований трупов Россия,несомненно,идёт в лидерах.Убедительного логического объяснения не имеют случаи проведения судебно-медицинских исследований трупов,например, трупа ребёнка,утонувшего при купании,или других несчастных случаев,трупов людей,погибших при массовых транспортных происшествиях (это не относится к исследованию трупа водителя транспорта или других особых обстоятельств).Для решения подобных вопросов в США существует должность "корнера"-лица имеющего специальную подготовку и определяющего на месте происшествия необходимость вскрытия.Если идти по такому пути,то объём судебно-медицинских исследований трупов может быть сокращён до 60-80%.
Приведённые краткие соображения дают основание считать нецелесообразным нахождение судебно-медицинской службы в системе здравоохранения.Подтверждением сказанного является опыт наших белорусских коллег.После распада Союза в судебно-медицинской службе Белоруссии,которая существовала по нашему образцу,произошли принципиальные изменения с выходом из системы здравоохранения в образованный отдельный комитет центрального подчинения.
А если объединиться?
Следующий вопрос:кто контролирует судебно-медицинскую службу по специальности?Окончательную оценку экспертных выводов,как таковых,даёт суд.Как быть если в судебное заседание поступает ни одно,а несколько противоречивых заключений.Подобные ситуации являются в последнее время не редкостью.До 90-х годов контрольные функции в определённой степени выполняла главная судебно-медицинская экспертиза СССР.С 1995г.появился Российский центр судебно-медицинской экспертизы,но,насколько мне известно,центр не имеет даже технических возможностей контролировать работу всех областных бюро,ограничивается знакомствами с годовыми отчётами и выборочными проверками некоторых заключений.
Последние годы во многих областях России появились новые высшие медицинские учреждения.Преподаватели этих вузов имеют права судебно-медицинских экспертов.Приказ №35 от 1991г.предполагал создание научно-учебных производственных объединений на договорной основе вузов и областных бюро.Это приказ не выполняется,так как нередко касается личных взаимоотношений начальников бюро и заведующих кафедрами,имеющих разные источники финансирования.Наши немецкие коллеги решили этот вопрос,оставив в округах,где есть вузы,одно экспертное учреждение,возложив на него проведение и учебного процесса и выполнение экспертиз,назначенных следствием.
Ещё один принципиальный вопрос-контакты судебных медиков и патологоанатомов.Обе службы финансируются всё тем же Департаментом здравоохранения.В условиях районов области они работают в одних и тех же моргах.При исследовании скоропостижной смерти часто бывают сложности в определении компетенции-кому вскрывать?По нашему мнению,есть прямая необходимость объединения судебно-медицинского бюро с патологоанатомическим бюро.Такое объединение даст экономию бюджетных средств,поможет в условиях района решать хозяйственные вопросы,будет способствовать более активному выявлению дефектов медицинской помощи.Предложения по объединению высказывались и раньше,даже имел место определённый эксперимент.Однако всё это проводилось в условиях крупного города и,по нашему мнению,столкнулось с амбициями руководства двух ведомств в решении вопроса:кто будет главным?
Не претендую на полное изложение темы,на обсолютную истину,не предлагаю "изобретать велосипед".Хочется лишь привлечь внимание,а возможно,и начать дискуссию по решению проблем одной из важнейших медицинских специальностей.
Виталий Призов,кандидат медицинских наук,судебно-медицинский стаж 49 лет."Медицинская газета"№34 от 11.05.2011г.

[Доктор Немо]

Такое ощущение, что Виталий Призов взялся рассуждать о том, что не понимает и не знает.

в США существует должность "корнера"-лица имеющего специальную подготовку и определяющего на месте происшествия необходимость вскрытия. Если идти по такому пути, то объём судебно-медицинских исследований трупов может быть сокращён до 60-80%. .

Прежде чем писать что-то о коронерах, надо что-то про них для начала знать.
В США, например, очень много зависит от местного законадательсва каждого штата.
Во многих штатах в США в службе коронеров работают различные специалисты, в том числе и врачи.
Часто в США коронер является судебно-медицинским экспертом (в таком случае его называет medical examiner, МЕ), который должен иметь медицинское образование, и чаще всего это специалист в области патологии или судебной медицины .
Врачи-коронеры производят как осмотр места происшествия, так и вскрытия, а так же и некоторые другие виды судебно-медицинские исследования - например, судебно-химическое. Что, кстати, они и зачастую отражают на своих эмблемах и символах.
Объем дополнительных исследований зависит от величины графства (county) в котором они работают. В этом они подобны нам.
Чем больше округ - тем больше видов исследований проводится в коронерском офиссе. Например, в Лос Анжелесе коронеры оснащены получше чем наши коллеги из РЦСМЭ.
Отрасль медицины у них называется так же как и у нас - судебная медицина, а вот предстввители профессии - в основном коронеры.
Судебными медиками себя там называют в основном либо преподаватели кафедр либо специалисты крупных исследовательских центров. Хотя они предпочитают называть себя судебными патологами (forensic pathologysts) либо медицинскими исследователями (medical examiner).
Нередко врачи-коронеры используют расширения судебный патолог (forensic pathologyst) либо медицинский исследователь (medical examiner) как для уточнения своей специализации в коронерской службе.
В структуре офиса коронеров очень часто есть говоря по нашему, судебно-медицинский морг (autopsy room).
Так что судебные медики (если они не работают в федеральном учреждении) будут носить те же знаки, что и все коронеры.
Единственное, что у коронеров, которые не являются врачами и не занимаются осмотром трупов и вскрытиями, а выполняют другие (по сути полицейские) функции, будут поясняющие надписи на шевронах и т.п.

После распада Союза в судебно-медицинской службе Белоруссии,которая существовала по нашему образцу,произошли принципиальные изменения с выходом из системы здравоохранения в образованный отдельный комитет центрального подчинения. .

Никакого отдельного комитета по судебной медицине центрального подчинения в Белоруссии нет.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
29 декабря 2001 г. № 808
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ МЕДИЦИНСКИХ СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ
[Изменения и дополнения: Указ Президента Республики Беларусь от 5 мая 2006 г. № 289 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 74, 1/7567)]
2. Установить, что:
2.1. Служба медицинских судебных экспертиз является государственным учреждением, которое подчиняется непосредственно Генеральному прокурору Республики Беларусь и реализует функцию государственного регулирования в сфере организации, производства, научно-методического и кадрового обеспечения всех видов медицинских
судебных экспертиз в Республике Беларусь;
2.2. на Генерального прокурора Республики Беларусь возлагается персональная ответственность за обеспечение независимости, объективности и эффективности деятельности Службы медицинских судебных экспертиз по усилению борьбы с преступностью, защите законных прав и интересов граждан;
2.3. Службу медицинских судебных экспертиз возглавляет Главный государственный судебно-медицинский эксперт Республики Беларусь - начальник Государственной службы медицинских судебных экспертиз, назначаемый на должность и освобождаемый от должности Президентом Республики Беларусь по представлению Генерального прокурора Республики Беларусь.
Начальник Государственной службы медицинских судебных экспертиз по статусу приравнивается к заместителю Генерального прокурора Республики Беларусь;

. Последние годы во многих областях России появились новые высшие медицинские учреждения.Преподаватели этих вузов имеют права судебно-медицинских экспертов.

А раньше медицинских ВУЗов в РФ, надо понимать не было…

Наши немецкие коллеги решили этот вопрос,оставив в округах,где есть вузы,одно экспертное учреждение,возложив на него проведение и учебного процесса и выполнение экспертиз,назначенных следствием. .

В ФРГ развита сеть институтов судебной медицины. Все эти институты входят в состав медицинских факультетов вузов и выполняют как функции Бюро, так и кафедры. Зав. кафедрой является автоматически директором Института.
Но это касается не только судебной медицины. Точно по такому же принципу в ФРГ созданы и работают институты травматологии, гинекологии и т.д. и т.п.

. По нашему мнению,есть прямая необходимость объединения судебно-медицинского бюро с патологоанатомическим бюро.Такое объединение даст экономию бюджетных средств,поможет в условиях района решать хозяйственные вопросы,будет способствовать более активному выявлению дефектов медицинской помощи. .

Бредовое предложение, которое, как правило, исходит от людей, поверхностно представляющих себе то, чем занимаются патологоанатомы.
Практически нигде в мире это не реализовано.
Чепуха полная, на форуме это обсуждали неоднократно, повторяться не буду.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 17.05.2011 - 19:51

[Evik]

А откуда этот товарисч Призов "вынырнул"? С 49 годами стажа? Кто-то знает?

[sasa_vz]

А откуда этот товарисч Призов "вынырнул"? С 49 годами стажа? Кто-то знает?

Судя по содержанию статьи - смоляне должны знать "хто ето".

[ViкtoR]

Поздравляю всех неравнодушных к состоянию нашей службы участников обсуждения и простых скромных безмолвных читателей, разделяющих мнение темы. Пройден очередной этап подготовки руководства страны для работы по совершенствованию судебно-медицинской деятельности. Прилагаю письмо, в котором упоминается о заседание межведовмственной комиссии Совета безопасности РФ с рассмотрением вопроса: "О состоянии судебно-медициснкой экспертной деятельности в РФ и мерах по её совершенствованию" в 3 квартале этого года. Три верхних темы «организационно-правовых основ» с нашего форума не остались незамеченными. А засседание совбеза с заявленной темой не может пройти без результата. К концу года будем знать какие перспективы нас ждут в дальнейшем.

[Медик]

Хотелось бы верить в лучшее,но не получится ли "как всегда".Здесь с повышением зарплаты толку не могут дать,а то замахиваются на такое.Буду ждать результата.