[Физик-техник]

С точки зрения провинциала, ни о каком кризисе речи нет и уже быть не может. Служба (у нас по крайней мере) умерла, реанимации не подлежит и даже не вскрыта в секционной. Повторяться с перечнем проблем не стану, все уже сказано до меня, хотелось бы добавить, что правоохранительные органы (особенно в части их нового, молодого контингента) все меньше и меньше представляют себе, кто такой СМЭ и что такое экспертиза, а расценивают нас как неких "халдеев", призванных подтверждать версии следствия. Как один мне недавно с возмущением заявил по поводу результата следственного эксперимента: "А зачем мне такой результат, когда он мне всю версию поломал?" И не говорите мне, что молодых следователей надо учить, это сейчас нереально. Они уже и так все знают...

[myt]

... правоохранительные органы (особенно в части их нового, молодого контингента) все меньше и меньше представляют себе, кто такой СМЭ и что такое экспертиза,...

По-моему, все глубже. Они (молодые) все меньше и меньше представляют себе, зачеи нужны эти толстные книжки на полках со всякими буквами У,П,К,В,С ... Нет бы просто пройскурант повесить ст. 105 - 10000-у.е., ст. 111 - 7000 у.е...

Это отделная, больная и не зависящая от нас проблема. Но мы от нее зависим все сильнее и сильнее. И простые люди зависят, что страшнее...

Сообщение отредактировал myt - 9.09.2006 - 01:33

[Formed]

А зачем она вообще - государственная судебно-медицинская экспертиза?
Вся экспертиза работает не сама для себя а для заказчика- правоохранительные и правоприменительные органы. У них есть деньги для финансирования экспертной деятельности. Разумный принцип им надо - оплатил и сделал. Пусть платят и судебно-медрицинским экспертам за экспетризы. И назначают экспертизы в любое экспертное учреждение имеющее лицензию. Платят же они частным автотехникам и другим негосудрственным экспертам. Не буедт лишней арботы в виде никому не нужных зачастую освидетельствований.
Будет здоровая конкуренция. На вопрос о продажности отвечу так кто точнее возьмет деньги нищий госудрственный эксперт или эксперт получающий достойную зарплату и дорожащий ей.
А единой службы конечно сейчас нет. Единая служба подразумевают едуный подход к экспертизам, единую нормативную базу котрой до сих пор нет.
.

[FILIN]

Вся экспертиза работает не сама для себя а для заказчика

В отношении СМЭ - это не так.
Созданная в свое время система Бюро "заказчика", как такогового,не имеет. Она создана для проведения экспертизы по поручению государственных органов правоохранения и правоприменения.
"Переделка" системы под клиентскую систему - себе дороже.

Будет здоровая конкуренция.

Угу. Очень "здоровая". Это между частными (клиентскими) фирмами она может быть и возможна.
Конкуренция между государственными Бюро СМЭ, расположенных в разных регионах, не возможна в принципе.

[арнольдарчебазов]

А зачем она вообще - государственная судебно-медицинская экспертиза?
Вся экспертиза работает не сама для себя а для заказчика- правоохранительные и правоприменительные органы. У них есть деньги для финансирования экспертной деятельности. Разумный принцип им надо - оплатил и сделал. Пусть платят и судебно-медрицинским экспертам за экспетризы. И назначают экспертизы в любое экспертное учреждение имеющее лицензию. Платят же они частным автотехникам и другим негосудрственным экспертам. Не буедт лишней арботы в виде никому не нужных зачастую освидетельствований.
Будет здоровая конкуренция. На вопрос о продажности отвечу так кто точнее возьмет деньги нищий госудрственный эксперт или эксперт получающий достойную зарплату и дорожащий ей.
А единой службы конечно сейчас нет. Единая служба подразумевают едуный подход к экспертизам, единую нормативную базу котрой до сих пор нет.
.

Браво Formed,браво - вот где нет зависти,а чувствуется здравый смысл!!!

[Борода]

На вопрос о продажности отвечу так кто точнее возьмет деньги нищий госудрственный эксперт или эксперт получающий достойную зарплату и дорожащий ей.

Почему-то принято считать, что продажными становятся женщины из-за крайней нужды. Да не бывает такой нужды на нашем континенте.
А с экспертом ещё сложнее. За взятку не только лицензию и работу потеряет, но и посадить могут. Какова должна быть сумма взятки чтобы такой риск покрыть? Такие деньги есть только у олигархов. "Рядовой преступник" с которым мы работаем в 99,99% случаев таких сумм "не потянет".

Отмена государственной судмед. службы привела бы после ухода на пенсию современных экспертов к кризису всей экспертной системы из-за отсутствия подготовленных кадров. Только госструктура может такие вложения в подготовку специалистов осуществлять. Госструктура намного дешевле, как система, получается. Иначе такой вал вскрытий оплатить реально никто бы не смог. В Америка примерно затратный подход к оценке стоимости экспертиз. Иследовать труп с химией, да гистологией в тысячах долларов стоит. Даже Европа на эту модель перейти не может. Денег нет. Вот и сохраняют госслужбы. Госслужащий, в принципе, от заказчика не зависит. Частный "независимый" эксперт наоборот. Просто население любит это слово никак не понимая, что за этим стоит. Именно "независимый" в понимании жёлтой прессы и населения эксперт и есть на сегодняшний день самый продажный. Таковым и останется.

Сообщение отредактировал Борода - 10.09.2006 - 23:19

[Formed]

Заказчик у нас все таки есть это те лица которые выносят постановления о назначении экспертизы.
И у них есть специальная статья в бюджете на оплату экспертиз.
Якобы стоимость экспертиз будет велика. А она и так велика, вы вот наше бюро в в год проедает около миллиона евро. И все это на слабый минздравовский бюджет. Посчитайте для интереса себестоимость одной экспертизы включив туда затраты на соедржание здания, кап и текущие ремонты и так далее. Я вот сейчас занимаюсь этим. Интересно, во что обходится средняя экспертиза по отделениям. Я думаю суммы будут немалые.
Психология изменится у экспертов. Не вечное нытье дай дай дай. А нормальное чувстов хозяина зарабатывающего самостоятельно и отвечающего за свое дело.
А конкуренция есть уже сейчас. В стране уже есть много частных медицинских учрежедений имеющих лицензию на экспертную деятельность. Они просто не афишируют свою работу. И с каждыйм годом их будет все больше.

[FILIN]

Заказчик у нас все таки есть это те лица которые выносят постановления

Закзчик это не тот, кто "заказывает", а тот, кто заказ оплачивает.
В РФ ( как и ранее в СССР) "заказывающий" и "оплачивающий" - разведены ( это не из блатного жаргона). Потому-то и доверие к заключеию эксперта у следствия и судов достаточно высокое.
( Обратите внимание, многие говорящие о кризисе в СМ- службе, не назвли потерю доверия правопримениельных органов или граждан к этой службе).

Якобы стоимость экспертиз будет велика.

Без "якобы".

Посчитайте для интереса себестоимость одной экспертизы включив туда затраты на соедржание здания, кап и текущие ремонты и так далее.

Задача для экнономистов. Это у них специальные познания в этой области.
Помню только, что все подобные попытки в СССР встречались здоровым ( и не очень) смехом.

В стране уже есть много частных медицинских учрежедений имеющих лицензию на экспертную деятельность.

Приведите хотя бы одно, которое бы имело лицензию на проведения всех ( или основных) видов СМ-экспертиз.

Сообщение отредактировал FILIN - 11.09.2006 - 17:59

[Formed]

Закзчик это не тот, кто "заказывает", а тот, кто заказ оплачивает.
В РФ ( как и ранее в СССР) "заказывающий" и "оплачивающий" - разведены ( это не из блатного жаргона). Потому-то и доверие к заключеию эксперта у следствия и судов достаточно высокое.
( Обратите внимание, многие говорящие о кризисе в СМ- службе, не назвли потерю доверия правопримениельных органов или граждан к этой службе).

Без "якобы".

Задача для экнономистов. Это у них специальные познания в этой области.
Помню только, что все подобные попытки в СССР встречались здоровым ( и не очень) смехом.

Приведите хотя бы одно, которое бы имело лицензию на проведения всех ( или основных) видов СМ-экспертиз.

(А причем здесь экономисты), как можно руководить судебно-медицинской службой без знаний экономики?
Учреждение есть и лицензия есть и около 2000 экспертиз живых есть в год и около 100 комиссионных и геномные экспертизы есть тоже. И все в рамках Негосудаственного учреждения здравоохранения.

[FILIN]

около 2000 экспертиз живых есть в год и около 100 комиссионных и геномные экспертизы есть тоже.

Не надо лукавить.
1.Я просил назвать хотя бы одно такое экспертное учреждение, которое бы проводило ВСЕ (ИЛИ ОСНОВНЫЕ) экспертизы.
Ясно, что экспертиза трупов является безусловно ОСНОВНЫМ видом деятельности экспертного учреждения.
Вы этот вид экспертизы не назвали.
2. "Комиссионные" - очень расплывчатое определение ( собственно, само по себе оно говорит только, что участвовало несколько экспертов).
Какие? Если не трудно.
3. "Геномные" - исключительно потому, что и в Бюро СМЭ они платные.

[Борода]

как можно руководить судебно-медицинской службой без знаний экономики?

Ну очень просто, также, как во всём мире это делается. Государаственные суд.мед.учреждения в подавляющем большинстве стран Запада это некоммерческие организации, стоящие вне "свободного рынка". Экспертиза на госдотации чуть ли не везде в мире. Просто все на Западе ещё "слева" у судов деньги на экспертизы урывают, но основную зарплату получают всё же у государства, хотя конечно пропорции очень разные. Эта зарплата может и всего 10% составлять от всех доходов эксперта, но это только у шефов. У рядовых конечно соотношение совсем другое.

Не надо путать бюро смэ с ларьком или фабрикой экспертиз, которые прибыль должны давать. Этого никто не ожидает, ну во всяком случае в ближайшие 10 лет. Так что экономические знания начальнику бюро несомненно не помешают, но можно и без них.

[Intern]

Учреждение есть и лицензия есть.. И все в рамках Негосудаственного учреждения здравоохранения.

И лицензия выдана Росздравназдором?
Если так,то насколько мне память не изменяет, это будет противоречить "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан".
С уважением.

[Andrey]

На правах реплики.

В РФ ( как и ранее в СССР) "заказывающий" и "оплачивающий" - разведены ( это не из блатного жаргона). Потому-то и доверие к заключеию эксперта у следствия и судов достаточно высокое.

Уважаемый FILIN. Видимо подразумевается, что если оплачивает тот, кто заказывает, то результат всегда будет предсказуем - в пользу заказчика. Но это не всегда так. В мире сколько угодно таких моделей и результаты вполне качественные. При этом есть значительные преимущества. Тот кто заказывает и платит думает прежде чем заказывать. И не заказывает что ни попадя.

Государаственные суд.мед.учреждения в подавляющем большинстве стран Запада это некоммерческие организации, стоящие вне "свободного рынка".

Верно, уважаемый Борода. Но это вовсе не означает, что заказывают одни, а платят другие. В США есть сколько угодно частных учреждений и работу оплачивает заказчик. Не только работу, кстати, но и хранение трупа и транспортировку.

В конечном итоге все поступает в суд. Если у суда есть сомнение в достоверности материала, он всегда может перепроверить. Обманывать суд на регулярной основе - занятие очень дорогое, гораздо дороже, чем просто платить.

Это просто реплика на пару прочитанных тезисов. Вполне возможно, что для России оплачивание заказчиком не совсем выгодный путь, хотя... если действительно подсчитать... кто знает.

По теме. К вопросу о кризисном или некризисном состоянии. Вот есть сейчас кто-либо в судебной медицине, кто реально может решать подобного рода вопросы?

[Formed]

И лицензия выдана Росздравназдором?
Если так,то насколько мне память не изменяет, это будет противоречить "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан".
С уважением.

Конечно Росздравнадзором, и если выдали значит все законно.

Не надо лукавить.
1.Я просил назвать хотя бы одно такое экспертное учреждение, которое бы проводило ВСЕ (ИЛИ ОСНОВНЫЕ) экспертизы.
Ясно, что экспертиза трупов является безусловно ОСНОВНЫМ видом деятельности экспертного учреждения.
Вы этот вид экспертизы не назвали.
2. "Комиссионные" - очень расплывчатое определение ( собственно, само по себе оно говорит только, что участвовало несколько экспертов).
Какие? Если не трудно.
3. "Геномные" - исключительно потому, что и в Бюро СМЭ они платные.

И почему такой негатив к негосударственным учреждениям здаравоохранения в судебной медицине?
У нас нет никого ниже первой категории. И практически нет повторных экспертиз. И уж конечно с нами удобно работать правохранительным органам. И качество и строки и научно-практический потенциал их устраивает.
Никто же не ругает клиники РАО Российские железные дороги. Они все НУЗы по всей стране.
1.Название простое НУЗ "Бюро судебно медицинской экспертизы "Альфа", производство экспертиз естественно основной вид деятельности.
2. Комиссионные имелись в виду по материалам уголовных и гражданских дел.
3. А разве в государственном бюро все геномные платные?

[арнольдарчебазов]

И лицензия выдана Росздравназдором?
Если так,то насколько мне память не изменяет, это будет противоречить "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан".
С уважением.

Уже не противоречит. В ст.52 "Основ..." внесены изменения. Подписано В.В. Путиным.