[mright]

Нам, т.е. экспертам следует не обозначать свою позицию (устраивает илии неустраивает современная СМЭ нас самих), а прислушаться к адачам Следственного комитета и оказать им содействие в ..................
направлении, а пустые дискуссии мало продуктивны. С искренними симпатиями

Моё мнение маленькое, но если любое профессиональное сообщество не имеет возможности гласно и открыто обсуждать свои профессиональные проблемы, размышлять над тем, что их в професии и организации их деятельности устраивает, а что нет,- то оно вырождается либо в кучку чинуш, либо в кучку сребролюбцев.
"Пустые дискуссии" привели к тому, что человек полетел в космос, открыл и открывает что-то новое в науке и искусстве, с другой стороны, "пустые дискуссии" на советских кухнях (которым не было куда выйти) привели к исчезновению СССР.
Так что обсуждайте, дискутируйте, IMHO и не "затыкайтесь", если Вам непрозрачно намекают, что шли бы... в свои бюро чегой-то там кромсать...

Сообщение отредактировал mright - 8.02.2008 - 19:36

[максимус]

Моё мнение маленькое, но если любое профессиональное сообщество не имеет возможности гласно и открыто обсуждать свои профессиональные проблемы, размышлять над тем, что их в професии и организации их деятельности устраивает, а что нет,- то оно вырождается либо в кучку чинуш, либо в кучку сребролюбцев.
"Пустые дискуссии" привели к тому, что человек полетел в космос, открыл и открывает что-то новое в науке и искусстве, с другой стороны, "пустые дискуссии" на советских кухнях (которым не было куда выйти) привели к исчезновению СССР.
Так что обсуждайте, дискутируйте, IMHO и не "затыкайтесь", если Вам непрозрачно намекают, что шли бы... в свои бюро чегой-то там кромсать...

Ну вобщем так оно и получается, в основной своей массе эксперты любят свою работу, а "пустые" по вашему мнению, дискуссии ни к чему конкретному привести при нашей системе не могут.... Что бы вы лично хотели от экспертов? Каким образом они- рядовые работники что-то смогут сделать? Ваше циничное высказывание насчет "чегой-то там кромсать" вообще ни в какие рамки не входит.........Уважайте людей, на самом деле.

[Клокин]

Коллега,ФЗ-73 исключает производство СМЭ трупа, как и судебно-психиатрической экспертизы негосударственными экспертными службами. Но не это,так,чтобы тщательнее читал Закон. Нам, т.е. экспертам следует не обозначать свою позицию (устраивает илии неустраивает современная СМЭ нас самих), а прислушаться к адачам Следственного комитета и оказать им содействие в формировании надлежащего экспертного обеспечения раскрытия и расследования преступлений. А это задача не учреждений и ведомств МИЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ. Следовательно будущее СМЭ как и ЛСЭ просматривается в форме Государственного экспертного агентства. Надо думать,эту идею поддержат и Бастрыкин и Чайка и Устинов. А Голиковой -"до лампочки". Давайте работать в этом направлении, а пустые дискуссии мало продуктивны. С искренними симпатиями

Если не сложно, вы бы процитировали то место 73 закона, где вы считаете экспертиза трупа разрешена только государственным экспертам учреждениям, а то несколько человек одну страницу читают, а понимает каждый свое. Это раз. Во-вторых, идею о создании Единого Экспертного Агентства при правительстве, я полностью разделяю, но не потому, что считаю нужным "прислушиваться к нуждам и задачам" очередной новационной структуры, а потому что считаю СМЭ не подбрюшьем правоохранительной системы, а её равноправным и равнозначимым участником, под нужды которой, при необходимости, должны прислушиваться и прокуратура и СК. А руководителю этого монстра МИЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ - конечно наших проблем не понять, да и временная она, блондинка эта. Чем быстрее получиться сказать здравоохранению - адью, амиго!, тем быстрее удастся вдохнуть жизнь в агонирующую судебку.

[Пузырёк]

В отношении СМЭ - это не так...
проведения экспертизы по поручению государственных органов правоохранения и правоприменения.
"Переделка" системы под клиентскую систему - себе дороже.

При всём уважении к авторитету FILINа, заказ можно назвать "поручение", облечь в форму направления, постановления, чего-то ещё, всё равно это заказ - работа за вознаграждение. Известная европейская и американская практика работает на заказе - кто назначил вскрытие (прокуратура, полиция) тот и платит, назначил лабораторию, снова плати. Также платится и в России за все экспертизы (за небольшим исключением минюстовских лабораторий) от технических до искусствоведческих. Чем судебная медицина в России такая особенная?
Про "корень зла" СМЭ уже написано много, кратко - заказчик не является плательщиком, наплодить постановлений федералам (прокуратуре и милиции) ничего не стоит, никто за это не в ответе, за всё должен заплатить областной бюджет - а оно ему надо, он дефицитный?
Извиняюсь если недочитал или повторяюсь; получил от зава с утра 9 трупов (в т.ч. 2 ДТП и 1 множеств. колото-резаный) и объяснения, что оплачиваются не трупы, а рабочее время согласно табеля....

[Зубр]

При всём уважении к авторитету FILINа, заказ можно назвать "поручение", облечь в форму направления, постановления, чего-то ещё, всё равно это заказ - работа за вознаграждение.

Уважаемый 'Пузырёк'! Что Вы хотите сказать, что СМЭ, в зависимости от того, что попросят его правоохранительные органы через Постановление, то и напишет в Заключении? Если Вы сталкиваетесь с такими заказными СМЭ, то это печально, конечно, но зачем экстраполировать на всю РФ? Я считаю, что надо писать либо конкретнее, либо уж вовсе не писать, иначе - демагогия какая-то.
А деньги за работу, даже если платит тот, кто назначает экспертизу, на результат (я о своём опыте) - не влияют.
Всем поклон.

Сообщение отредактировал Зубр - 8.04.2008 - 10:53

[Deni]

Извиняюсь если недочитал или повторяюсь; получил от зава с утра 9 трупов (в т.ч. 2 ДТП и 1 множеств. колото-резаный) и объяснения, что оплачиваются не трупы, а рабочее время согласно табеля....

ну так кто вам виноват, если вы САМИ МОЛЧИТЕ?! "нас еб....., а мы крепчаем?" Или вам платят по 20 ставок?

[panama1954]

Мне, по своей области, видиться, что СМЭ тихой сапой заменяют ПАО. Не то, чтобы ПАО вскрывало криминал, а просто всё сложное, что можно подобрать (нашли санитаров леса) вскрывает СМЭ, а чистоту и с родней берет ПАО. Может службу коронерскую службу ввести?

А как на ваш взгляд в нынешнее время поступить иначе? И в соответствии с какими нормативными актами? Поясните пожалуйста, не совсем понятно.

ну так кто вам виноват, если вы САМИ МОЛЧИТЕ?! "нас еб....., а мы крепчаем?" Или вам платят по 20 ставок?

присоединяюсь

[Волк]

В нащем МРО (2 района) патологоанатом делает свои ставки из биопсий и вырезая из плацентц месячной давности я9была заморожена или в формалине) по 20 ненужных кусочков, хотя роды давно и нормально прошли. Чистый криминал встречается не так часто, как 10 лет назад. Вот и вскрываем скоропостижку, тем более, что патологоанатому нужно: меддокументация, посмертный эпикриз, куча документов и т.д. Вот так и выживаем. Что касается ритуальных услуг- население сельское, ексмотря на прейскуранты не платит, хотя авансом все делаю в лучшем вида. об оплате за выходные и сверхурочное время я перестал думать 13 лет назад. И вот приходит пьяная ватага и заявляет: -"Тебе за это плотют". И ничего им не ответишь. Беда. Живу на энтузиазме. Надеюсь, я не один такой. К чему катимся?

[Толстый]

И вот приходит пьяная ватага и заявляет: -"Тебе за это плотют". И ничего им не ответишь.

Почему ничего не ответишь?
Следует им напомнить, за что вам "плотют", а за что - нет.

[FILIN]

Уважаемый Волк.

Живу на энтузиазме

Я живу на зарплату.
Энтузиазм - для души ( в частности, несколько лет занимаюсь фрактографией; начальник уверяет, что я стал описывать переломы непонятно).
Зарплата - 13000р. Могу перейти на зарплату порядка 50-70тыс., но для этого надо переезжать в другую область. Особого желания нет (новая обстановка, новый коллектив и пр.).

Что Вам мешает найти работу, что бы жить не на энтузиазме, а на зарплату?
( В "отделе кадров" Ваших исканий не заметил).

Живу на энтузиазме. Надеюсь, я не один такой.

Вас утешает, что кто-то живет плохо?
Извините, но это указание на какие-то личностные психологические проблемы.

[ajbolit]

Тверское областное БСМЭ.в судебно-химическом отделении нет лаборантов.через неделю последний переходит на прием живых лиц.эксперты-химики бедные уже с ног сбиваются.без лаборантов им не справиться.и с сентября уходят в административный.Ну и как работать?я уже не говорю о материальной базе.

[KSS17]

Тверское областное БСМЭ.в судебно-химическом отделении нет лаборантов.через неделю последний переходит на прием живых лиц.эксперты-химики бедные уже с ног сбиваются.без лаборантов им не справиться.и с сентября уходят в административный.Ну и как работать?я уже не говорю о материальной базе.

Здравствуйте!
Закрыть СХО, объекты отправлять в Москву на исследование, за деньги конечно.
Счета на исследование выставлять областной администрации…
Конечно, письма пописать прокурорским, админам, что нет больше химии и т.к. исследования «заграничные» увеличатся сроки по экспертизам.
Тут они и деньги вмиг найдут, и на матчасть, и на зарплату, и на даже что-нибудь ещё ненужное...

[ajbolit]

Здравствуйте!
Закрыть СХО, объекты отправлять в Москву на исследование, за деньги конечно.
Счета на исследование выставлять областной администрации…
Конечно, письма пописать прокурорским, админам, что нет больше химии и т.к. исследования «заграничные» увеличатся сроки по экспертизам.
Тут они и деньги вмиг найдут, и на матчасть, и на зарплату, и на даже что-нибудь ещё ненужное...

суть то в том, что судя по всему вем плевать.и администрации и прокуратуре.
а ведь вся загвоздка в бюрократии.по закону(по крайней мере у нас так) лаборантом в любом изотделений может работать только сотрудник с медицинским образованием,а насколько я знаю наш Тверской медколледж не выпускает фельдшеров-лаборантов.вот и получается что все желающие поработать у нас в химии получают от ворот поворот.потому что химиков выпускают только технические СУЗы.а на матчасть просто начальству денег жалко.

[FILIN]

Тут они и деньги вмиг найдут, и на матчасть, и на зарплату, и на даже что-нибудь ещё ненужное...

Или первое, что они сделают - уволят начальника Бюро СМЭ.
Наймут того, кто не будет досаждать Администрации такими "мелочами".

Сообщение отредактировал FILIN - 18.07.2008 - 23:14

[ajbolit]

Или первое, что они сделают - уволят начальника Бюро СМЭ.
Наймут того, кто не будет досаждать Администрации такими "мелочами".

Хе.начальник то только сменился.и начальник неплохой.но как он не старается что то улучшить расширить- не получается.предлагают то что даром не нужно.например месяц назад предложили новое здание взамен этого.только маленькая проблема- оно находится за городом практически.автобус туда ходит только 2 раза в день.
ну и так во всем.