[Савельич]

Зравствуйте коллеги!
Понимаю, что тема звучит несколько не обычно, но после нескольких непонятных случаев вопрос как-говорится назрел.

Принимаю вчера труп из района. Обстоятельства - якобы, ни с того ни с сего открылось кровотечение из носа и рта, человек упал ударился затылком (именно затылком, со слов доставивших), после чего они стали оказывать ему реанимационные мероприятия, объем которых не удалось устновить достоверно из-за косноязычности, "малограммности" и старческого маразма. Обратили на себя внимание фразы родственников - "его никто не бил", "да кому он нужен" "мирный такой был".

При осмотре - следы крови в отверстиях рта и носа, припухлость мягких тканей лобной области (вот вам противоречие), экхимозы.

Вскрывает труп коллега. В голове чисто, кровоизлияние в мягких тканях волосистой части головы только на уровне припухлости в лобной области. В над- и подподъязычных мышцах кровоизлияния, небольшая подвижность щитовидного хряща. Пятна Тардье.

После этого присутствую в регистратуре - родственники оформляют документы, их посылают в прокуратуру за разрешением. Те возмущаются - по деревенски - какая асфиксия, он умер на глазах, плохо стало все дела... Потом узнаю, что даже до морга добрались, через глупых санитаров вызвали эксперта и к нему с претензиями - мол что это за диагноз такой, ерунду пишите. Я понимаю, что не в нашей компетенции оценивать обстоятельства, но смотрю я на них и не верится, что тут убийство. Приходилось видеть поведение родственников, которые в последствии оказывались убийцами покойного - некоторые нервничают, некоторые хладнокровны. А тут - по поведению родственников видно, что они недовольны самой необходимостью поездки в прокуратуру за разрешением, а о том, что проблемы с этой самой прокуратурй им еще предстоят, они не понимают, и даже отважились на разговор с экспертом. Ну... люди конечно, деревенские, простые...

Вышеописанный труп по результатам тянет на тупую травму шеи, осложнившуюся асфиксией, поэтому подискутировать на тему "верить или не верить - не в нашей компетенции" можно. Но ведь ничего абсолютного в судебной-медицине, как и в жизни не бывает. У меня лично было три случая когда молодые люди умирали в людных местах, им оказывалась помощь, находились кровоизлияния в шее (исключительно м мягких тканях), без признаков асфиксии, повреждений органов шеи или сосудисто-нервных пучков. В прошлом году у нашего эксперта прямо в морге на вскрытии произошел эпиприпадок. Я пытался разжать челюсти и (будучи судмедэкспертом!) понял, что не так-то просто поставить руки, чтобы при этом не воздействовать на верхнюю треть шеи.


Хотелось бы услышать не просто рассуждения на эту тему - а конкретные случаи, которые встречались в вашей практике.

[FILIN]

Уважаемый Савельич.
Таких случаев не припомню.
По случаю высказываться не стану, т.к. Вы это и не предлагаете.

[Корнели]

...открылось кровотечение из носа и рта, человек упал ударился затылком (именно затылком, со слов доставивших), после чего они стали оказывать ему реанимационные мероприятия, объем которых не удалось устновить

Я пытался разжать челюсти и (будучи судмедэкспертом!) понял, что не так-то просто поставить руки, чтобы при этом не воздействовать на верхнюю треть шеи.

По работе нередко приходится оказывать выше приведенные "реанимационные мероприятия", но чтобы эти манипуляции приводили к кровоизлияниям в мягких тканях шеи и тем более к смерти больного... - это нонсенс! Это конечно же возможно..., но только при очень большом желании либо крайне слабом представлении об этих самых "реанимационных мероприятих".

[Савельич]

только при очень большом желании либо крайне слабом представлении об этих самых "реанимационных мероприятих".

ОДин из таких случаев - мой. Похоронил от миокардита, ввиду отсутствия связи этих кровоизлияний с наступлением смерти. Разговаривал с отцом покойного - тот делал ему искусственное дыхание рот в рот, одна руку была на лбу умирающего, другая на подбородочной области.

[Корнели]

...искусственное дыхание рот в рот, одна руку была на лбу умирающего, другая на подбородочной области.

Всё равно причина возникновения кровоподтёков на шее не понятна... Понятно, что голову надо переразогнуть в шее, для этого одну руку на лоб другую под шею. Но вот какие манипуляции они производят на передней поверхности шеи мне не ясно... Может всё же душат, как Отелло Дездемону?
Может у него рука с подбородка сползала и он за шею держался?

Сообщение отредактировал Корнели - 10.08.2006 - 16:30

[Савельич]

Может у него рука с подбородка сползала и он за шею держался?

Вероятнее всего.

[FILIN]

Может у него рука с подбородка сползала и он за шею держался?

Это может хоть как-то ( далеко не наверняка) объяснить происхождение кровоизлияний и даже повреждения гортанного аппарата, но вот к появлению экхимозов это уж точно не приведет.

Зря мы обсуждаем конкретику.
Ув. Савельич предложил высказаться по поводу встречаемости таких повреждений при реанимации.
Обсуждения конкретных случаев ( при той мизерности информации) не предполагается.

[Корнели]

Ув. Савельич предложил высказаться по поводу встречаемости таких повреждений при реанимации.

Тогда ответ прост - при реанимации такие повреждения не встречаются. Возможно, как казуистика, при проведении "реанимации" лицами не имеющими о ней представления.

[арнольдарчебазов]

Описанные кровоизлияния могут быть при сильных кашлевых движениях,особенно при различных заболеваниях печени(нарушение свертываемости и т.д.) + алкоголь.

[Корнели]

Описанные кровоизлияния могут быть при сильных кашлевых движениях

Реанимируемые вообще не кашляют , по крайней мере мне такие не попадались .

[Vitalykk]

Повреждения органов шеи при реанимационных мероприятиях не встречал. Теоретически могу предположить повреждения при не правильной интубации, видел выдавленные лярингоскопом зубы, но кровоизлияния в м.т. шеи не встречал.
Про "поведение" родственников пусть болит голова у прокуратуры - это их хлеб. Если они у Вас несколько т.с. некомпетентные, посоветуйте следователю развести их по отдельным кабинетам и поговорить с ними. Уверяю Вас, можно узнить очень много "интересного"

[Наталья]

М.И. Авдеев "Судебно-медицинская экспертиза трупа", 1976 г, глава 7. Там написано о кровоизлияниях в мягкие ткани и про экхимозы при быстром темпе смерти.

[Рауль2006]

В 1997 году студентом учавствовал в работе родной кафедры С-Пб мед. академии им. Мечникова (САНГИГ) по теме: Повреждения органов шеи при реанимационных мероприятиях. При этом уклон делался на возможность дифференцирования реанимационных повреждений от асфиктических. Использовалась методика исследования гортани Мишина Евгения Степановича, он же был руководителем работы. Закончить работу не успели, т.к. закончил ВУЗ, была ли работа доведена до конца - не знаю. Промежуточные результаты позволяли надеяться на возможность создания неплохой методики.

[Савельич]

учавствовал в работе родной кафедры С-Пб мед. академии им. Мечникова (САНГИГ) по теме: Повреждения органов шеи при реанимационных мероприятиях.

Таких случаев не припомню.

Какой контраст, однако....

[FILIN]

Повреждения органов шеи при реанимационных мероприятиях.

Уважаемый Рауль - каких реанимационных?
Повреждения от введения интубационной трубки и ( как в данном случае) от внешенго воздействия - очень разные мехинизмы. Хотя это все "реанимационные".