[Роев]

В уровень престижа профессии, если я правильно понял, положена зряплата?
Чиновникам как госслужащим сделали не слабые зарплаты, а их все равно ловят на взятках. Повышение зарплаты в судебно-медицинской службе, конечно, привлечет людей, но не обязательно профессионалов.

Согласен с Вами по поводу того, что зарплата в нашей специальности не главное, так как думающие иначе в нашу профессию не пошли бы. Однако уверен, что если бы я после работы (а иногда и в ее процессе) не думал о том, как обеспечить своим близким минимально приемлемый уровень, то от этого выиграли бы все, в том числе и государство. Может быть даже и не вставал так ребром вопрос о коренном преобразовании службы.

не было ни одной реальной проверки деятельности учреждения. Практически полное отсутствие контроля и руководства из Российского Центра СМЭ. Службу спасет только четкая линия руководства по решению вопросов с нормативной документацией, выработка плана развития службы на федеральном уровне.

Думаю, учитывая российский образ мышления, нам тоже нужна строгая вертикаль власти и единение. На первом этапе. хотябы в методическом подходе к производству и оформлению экспертиз (в соответствии с ФЗ 73).

[Зубр]

Также считаю, что раз мы находимся на стыке конкретной специальности и юриспруденции, то среди нас (СМЭ) должны быть и эксперты с юридическим образованием, а среди судей - с медицинским.

Уважаемый 'Роев', образование, особенно глубинное, полученное за 5-6 лет ВУЗа и углублённое в дальнейшем - великая вещь! Но это глубокое специальное образование, лишь фундамент для освоения специальности. Судебного эксперта Вы из ВУЗа, аспирантуры, ординатуры не получите в готовом виде. Ряду СМ экспертных специальностей нужны глубокие знания медицины, ряду - химии, ряду - биологии и генетики. И всем необходим базис юридических знаний, который каждый СМЭ нарабатывает сам, иначе он им не станет. Считаю, что юристу гораздо сложнее будет освоить комплекс СМ знаний и стать спецом, базис не тот, основа.

[Роев]

Зубр

Считаю, что юристу гораздо сложнее будет освоить комплекс СМ знаний и стать спецом, базис не тот, основа

.
Я не имел в виду то, что часть юристов (и судей) должна быть спецами в СМ - это не реально. Я думал о том, что некоторые юристы должны иметь представление о СМ, уметь оценить заключение и грамотно сформулировать вопросы эксперту (специалисту) по смыслу данного ими заключения, а также с учетом медицинской специфики гармотно вести расследование (процесс).

[BoYP]

Вообще-то, необходимый минимум представлений о СМЭ деятельности положен любому правоохранителю, будь то "зеленый ишшо" следователь СО СК или заматеревший на своих хлебах федеральный судья. Для этого специально такой предмет в юр. ВУЗАх есть - судебная медицина. Но, думаю, каждый из СМЭ встречал в своей практике такие подачи от юридической братии, что не знаешь , что с ними делать: то ли со смеху помирать, то ли в глухую "дурака включать"... М-да, "страшно далеки они от народа".
Но и любому СМЭ - от интерна до самого крутого руководителя - ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА база юридических знаний, ходя бы относительно того предмета, котрым на самом серьезе по жизни занимаешься. Иначе как отстоять свою позицию, когда и "давят", и "наезжают", и "водят за нос". Ведь на всей Руси и в каждой отдельно взятой конторе такие вещи - в порядке вещей!

[BoYP]

...зарплата в нашей специальности не главное, так как думающие иначе в нашу профессию не пошли бы... нам тоже нужна строгая вертикаль власти и единение. На первом этапе. хотябы в методическом подходе к производству и оформлению экспертиз...

Тю, а то ли не встречались ли уважаемым коллегам такие "врачи-рвачи" в нашей системе (а я полагаю, что этакие граждане найдутся у каждого под боком - только оглянись!), которым на качество своей работы - навалить, на правоохранителей - навалить с высокой башни, на человека по конкретному делу - да идет он лесом! Совести за душой - ни на грош, поскольку душу заменил кошелек, главное - макулатуру свою сдать вовремя, получить за такую, с позволения сказать, "работу", нехилую денежку (не секрет, что бывает совмещение то по 5-6 ставок на одно физлицо, а еще и бригадный подряд!). А то, что потом одни люди за такими "экспертами" археологию разгребают, а другие - на нарах парятся, так это - абсолютно фиолетово! Сидит себе такой человечек, весь в шоколаде, потому как начальству люб такой экземпляр: и "пахарь"-то он, и в не заглядывает, и по ночам ему проблемы выбора - как дальше жить будем - ну ничуточки сон не нарушают. Ну, придумают какие-то "стандарты", как Вы изволили красиво отметить, методических подходов к производству и оформлению экспертиз... Такому-то все равно по барабану, он будет теперь уже стандартные гадости делать.... А вот представьте: если чаяния форумчан сбудутся, да сделают из СМЭ федеральное агенство по казарменному образцу, с жесткой вертикалью власти, как нынче модно, да такого красавчика - в непосредственные или опосредованные начальнички. Что тогда делать будете

[BoYP]

Вот я и есть директор. И хочу донести свою мыысль ...

Чего там Масяня говорила насчет "директора", помните? Мы-ы-ысль "совершенно понятна", как выражался один приснопамятный персонаж, тоже все хотел чего-то там до всех донести. Что из этого вышло - до сих пор о-ч-чень хорошо помнится, приводился уже на Форуме известный цирковой анекдот про одного на белом коне и остальных известно в чем. Давайте уж не будем в серьезной теме о кошельке , мы все-таки на государевой службе!

[Клокин]

А в чем бестактность? В том что мы не добились своей социальной защищенности в том числе при выходе на пенсию? только здесь все пар выпускают.
Судьи вот достойно на пенсию выходят.

Согласен абсолютно. Бестактность - жить на пенсию, размер которой бывшему эксперту сейчас определен государством. Бестактность - корить людей, за то, что они хотят достойного существования и настаивают на адекватном их обеспечении государством, за выполнения государственного же заказа. Бестактность - навязывать свои моральные принципы оценок уровня бытового восприятия окружающей действительности. Появилось желание влепить мне минус - нет проблем, мое отношение к этому, все равно не измениться!

Повышение зарплаты в судебно-медицинской службе, конечно, привлечет людей, но не обязательно профессионалов.

Железобетонная логика: настоящий художник (читай - кристально честный, опытно-мудрый эксперт) должен быть нищ и голоден. Как только подкинуть денег, так на них попрут коррумпированные бездари? Это что - перверсия мышления, нарушение адекватности восприятия окружающего мира? Очнитесь коллеги, будите так рассуждать - одни на пенсии будете шарахаться по коридорам Бюро, среди своих же сверстников, уже сейчас приход молодых кадров сократился в разы, а если так рассуждать...

Сообщение отредактировал Клокин - 23.07.2008 - 04:31

[Толстый]

одни на пенсии будете шарахаться по коридорам Бюро, среди своих же сверстников, уже сейчас приход молодых кадров сократился в разы

Интересно, а почему в о многих бюро выпускникам медицинских ВУЗов отказывают в интернатуре - "мы не нуждаемся в новых специалистах " Желающих-то полно!
И это в то время как в районах захлёбываются от объёма работы...

[Рома]

Интересно, а почему в о многих бюро выпускникам медицинских ВУЗов отказывают в интернатуре - "мы не нуждаемся в новых специалистах " Желающих-то полно!
И это в то время как в районах захлёбываются от объёма работы...

А чего удивляться? Во-первых, на самом деле полно не столько желающих работать экспертом, сколько желающих просто пройти интернатуру и получить сертификат специалиста. Печальных опыт последних лет не может не убеждать в этом начальников некоторых бюро. Во-вторых, что выгоднее начальнику: держать в районе эксперта, который работает на 10 ставок, и платить ему две ставки или 10 экспертов, каждый из которых будет работать на ставку?

[Клокин]

Интересно, а почему в о многих бюро выпускникам медицинских ВУЗов отказывают в интернатуре - "мы не нуждаемся в новых специалистах " Желающих-то полно!
И это в то время как в районах захлёбываются от объёма работы...

Ну, это странно слышать, может не хотят ставки отдавать, впускать новых людей, что бы механизм кухни их левого заработка случайно не вынесли в мир...? У нас ежегодно, проходит до 20-ти интернов, из них 90% девчонки, а из них, в свою очередь, треть беременные. Пятый год ни один из интернов не остается, причем они сразу в открытую об этом и предупреждают, видимо, к вам, - Подмосковье метят.

А чего удивляться? Во-первых, на самом деле полно не столько желающих работать экспертом, сколько желающих просто пройти интернатуру и получить сертификат специалиста. Печальных опыт последних лет не может не убеждать в этом начальников некоторых бюро. Во-вторых, что выгоднее начальнику: держать в районе эксперта, который работает на 10 ставок, и платить ему две ставки или 10 экспертов, каждый из которых будет работать на ставку?

Ну, конечно же! Кто будет дорожить своим местом и соответственно, добросовестнее работать, эксперт с десятилетним стажем на 10 ст. или беременный интерн (собирающийся жениться, выйти замуж, или, в конце концов, просто желающий лечь под владельца Лексуса), работающий на ставку (примеров, что бы интерны или нач. специалисты у нас работали более чем на ставку - не припомню). Людям надо пройти интернатуру, в хирургии, терапии, педиатрии - гораздо сложнее, чем в судебке. Ну постоишь два три раза рядом с вонючим трупом, который будет вскрывать твой более активный товарищ, ну составишь отчет, который тебе в любом случае подмахнут, а потом в декрет, потом в фарм. фирму, просто страховым агентом, зарплата и ответственность - несравнимы.

[Толстый]

видимо, к вам, - Подмосковье метят.

Хахаха. Мне до Подмосковья - трое суток поездом.

[Рома]

У нас ежегодно, проходит до 20-ти интернов, из них 90% девчонки... Ну постоишь два три раза рядом с вонючим трупом, который будет вскрывать твой более активный товарищ, ну составишь отчет, который тебе в любом случае подмахнут, а потом в декрет, потом в фарм. фирму, просто страховым агентом, зарплата и ответственность - несравнимы.

Ну, в общем, я о том же. Правда, чтобы работать фармпредставителем сертификат специалиста не нужен, достаточно диплома. Тем не менее, у некоторых (довольно многих) людей есть какой-то стимул получить сертификат, но при этом не работать врачом. Хотя, я так понял, у вас, в России, некоторые эксперты имеют возможность зарабатывать очень даже неплохие деньги, правда, перевыполняя нормальную нагрузку многократно.
Еще одно: интерны не имеют права работать больше, чем на ставку. Ах, извините: РАБОТАТЬ могут, не могут ПОЛУЧАТЬ больше, чем одну ставку.

[KSS17]

Здравствуйте!
Вот это и беспокоит, что с дипломом кулинарного техникума можно быть фармпредставителем. Когда же у нас фармацией будут фармацевты заниматься? Превратили фармацию в барахолку…
Хорошо, что интернам платят, а не они платят за интернатуру.

[Рома]

Хорошо, что интернам платят, а не они платят за интернатуру.

Подождите, смотря каким интернам. Коммерческие интерны оплачивают свою учебу. Довольно интересная коллизия получается: нормальный бюджетный интерн и зарплату и молоко получает за свою работу, а коммерческий, за тот же объем выполняемой работы, сам платит.

[KSS17]

Дак рынок, батенька!