[FILIN]

Уважаемая Severina.

А вообще я сейчас немного покопалась в своей библиотеке и нашла рассуждения и классификации врачебных ошибок не только у Вермеля и Савицкой но и у И.Ф. Огаркова, И.О. Концевича, А.П. Громова, И.Ф. Крылова и даже академика Е.И. Чазова. Где они порой в корне противоречат друг другу.

В медицине ( а особенно в СМ) действует то же правило, что и для всех точных и естественных наук ( и не действует в гуманитарных): наибольшее значение имеет последняя публикация.
По обсуждаемой/заболтанной теме таковой действительно является работа И.Г.Вермеля, в которой поминаются и Концевич, и Огарков, и Чазов, и Касьянов, и Крылов, и Громов и другие, не названные Вами авторы.

[Severina]

Спасибо за полезное замечание, уважаемый FILIN, исправлюсь.
Но почему Вы это замечание адресуете только мне, а не всем, кто тут ссылался на авторов.
Например уже в 2002 году, вышла прекрасная работа моих первых учителей проф. Вила Ивановича Акопова и хорошо известного на юге страны СМЭ Маслова Евгения Николаевича - "Право в медицине", где подробно рассмотрен вопрос о врачебной ошибке а также указаны многие предыдущие авторы занимавшиеся этой проблемой, в том числе и стократ упомянутый здесь Вермель.
Неужели не читали?
С месяц назад была в медкниге, что у метро "Фрунзенская", так в разделе судебки она до сих пор была в продаже.

Сообщение отредактировал Severina - 4.09.2006 - 11:05

[FILIN]

Неужели не читали?

Нет, не читал.

[Дмитрий]

Например уже в 2002 году, вышла прекрасная работа моих первых учителей проф. Вила Ивановича Акопова и хорошо известного на юге страны СМЭ Маслова Евгения Николаевича - "Право в медицине", где подробно рассмотрен вопрос о врачебной ошибке а также указаны многие предыдущие авторы занимавшиеся этой проблемой, в том числе и стократ упомянутый здесь Вермель.

Ув. Severina, при всем уважении к ростовским авторам их научный труд больше предназначен для студентов и интернов. Хотя я сам читал не без интереса.

[Наталья]

Мне не понятно, почему присутствующие считают, что "врачебная ошибка" не наказуема.

Откуда Вы, почтеннейший? Дремучесть какая-то странная.

Кстати, я что-то не поняла - гипоксия мозга возникла в результате действия (бездействия) анестезиолога, а орешек в бронхе - так, погулять вышел? Операция, говорите, простая - орешек извлечь? Ну, собрал бы он анамнез о перинатальной энцефалопатии. Пока собирал бы - ребенок десять раз успел бы погибнуть. А знание этого анамнеза как повлияло бы на алгоритм срочных действий по извлечению инородного тела?

[Veter]

Откуда Вы, почтеннейший? Дремучесть какая-то странная.

Что Вы имеете ввиду под "дремучестью"? Или Вы тоже считаете, что состоящая в прямой ПСС с наступившими последствиями (например, смертью пациента) ошибка врача уголовно ненаказуема?

[йцук]

Для объективности анализа случая конечно же нужен полный текст "Заключения" комиссии. Поскольку могут быть неизвестные нам нюансы.

По выложенным же в топике материалам, считаю, в этом случае юридическую квалификацию действия (бездействия) врача по ст. 109 УК ошибочной.

Фатальная остановка сердца, явившаяся причиной смерти, патогенетически не находиться в ПСС с действиями (или бездействиями) анестезиолога. Это состояние обусловлено имеющейся патологией (попаданием инородного тела в бронхе). Возможна также рефлекторная остановка сердца и как реакция (осложнение) на введение бронхоскопа (ваго-кардиальный рефлекс).

Да, будучи готовым к такого рода ОСЛОЖНЕНИЯМ врач может в ряде случаев (но не всегда) эффективно бороться с ними реанимационными или профилактическими мерами.

Так или иначе, адекватная или неадекватная медицинская помощь, не явилась в данном случае причиной смерти т.е. не создала причину смерти как таковую. Правильно оказанная медицинская помощь могла лишь предотвратить (и то не всегда) наступление смерти, обусловленную другой причиной (инородным телом бронха).

Поэтому, действия (бездействия) врача могут здесь рассматриваться как халатность (если он подпадает как субъект под эту квалификацию).

А "ПРИЧИНЕНИЕ СМЕРТИ ПО НЕОСТРОЖНОСТИ" должно предусматривать неосторожное СОЗДАНИЕ самим врачем ПРИЧИНЫ СМЕРТИ, что вожможно лишь как техническая ошибка (операционная травма, передозировка и проч).

Сообщение отредактировал йцук - 5.09.2006 - 10:53

[Джек]

Лично моё предложение- вообще не рассматривать на форуме такие случаи,пока все материалы не будут выложены для прочтения.Каждый смотрит со своих позиций,домысливает,воображаение на всю катушку включает,спор ни о чем.
Вот если бы выложены были все известные данные,может быть,те кто отстаивает врача,сами бы сказали- да только идиот или пьяный мог такое сделать,или наоборот- да он сделал всё что мог,никто бы лучше не сделал, явный политический заказ!
Про ошибки врачей-конечно, после заключения СМЭ или патанатома все умными становятся,сразу ошибки найдут,но ведь врач не Бог, если он сделал все,что мог,что считал нужным в той ситуации, какие к нему вопросы,даже если исход неблагоприятный?(конечно,не беру в расчет явный непрофесионализм,разгильдяйство и т.п.,это действительно страшно,когда примеришь на своих родственников,но ведь если подумать,ну медицина плохая,а что у нас хорошее? Армия,милиция,может быть - сельское хозяйство?Может,нам просто глобально не повезло со страной, а не с конкретным молодым малограмотным анестезиологом?
Вопрос- если врача за любую ошибку сажать,то что с генералами делать,которые бездарно ведут боевые действия? Там -то счет какой?Почему они не могут предугадать действия противника, а врач ОБЯЗАН- все выверты болезни и особенности организма?

[FILIN]

Уважаемый йцук.
( В дискуссии по существу, не участвую).

А "ПРИЧИНЕНИЕ СМЕРТИ ПО НЕОСТРОЖНОСТИ" должно предусматривать неосторожное СОЗДАНИЕ самим врачем ПРИЧИНЫ СМЕРТИ, что вожможно лишь как техническая ошибка (операционная травма, передозировка и проч).

Не совсем так, видимо.
ч.2 ст.109 УК РФ предусматривает ответственность за
" 2. Причинение смерти по неосторожности вследствии ненадлежащего исполнения лицом сфоих профессиональных обязаностей...".
Причем, под "ненадлежащим исполнением" понимается совершение деяний, не отвечающих полностью или частично официальным требованиям, предписаниям, правилам, в результате чего наступает смерть потерпевшего.

Что бы подогнать действия врача под эту формулировку потому-то и педалируется не полностью собранный анамнез (что является безусловным правилом оказания любой медицинской помощи).

[Анюта]

Что бы подогнать действия врача под эту формулировку потому-то и педалируется не полностью собранный анамнез (что является безусловным правилом оказания любой медицинской помощи).

"Не полностью собранный анамнез" в ургентной клинической ситуации - не слишком убедительный довод в пользу вины врача. Вероятно, при экспертизе были выявлены и другие, более существеные дефекты, о которых просто не сообщено. Не исключено, что эта экспертиза не последняя, и выводы следующей будут противоположными.

[боцман]

...М-да кажится уже сказали всё.

Остается добавить, что судить, лечить и учить могут все (вернее всем так кажется что могут).
Вот и здесь: врач вроде бы лечил и не так чтоб сильно виноват, прокурор и судья исполняют свой долг, наставники учат - ай-ай-ай не делайте врачебных ошибок!

...А права всетаки Severina, если всех врачей жечь каленым железом, то вообще не будет врачей: при такой зарплате рисковать садиться в тюрму - "нет уж лучьше пойдем мы в судебные медики, сами будем сажать"...

[Анюта]

...А права всетаки Severina, если всех врачей жечь каленым железом, то вообще не будет врачей: при такой зарплате рисковать садиться в тюрму - "нет уж лучьше пойдем мы в судебные медики, сами будем сажать"...

Из всех врачей, которые потенциально могли быть попасть за решетку, там оказывается ничтожный процент. К счастью, ничтожный (ИМХО)

[FILIN]

нет уж лучьше пойдем мы в судебные медики, сами будем сажать"...

Блажен, кто верует.
Не так все просто, уважаемый боцман.

[OrFun]

Из всех врачей, которые потенциально могли быть попасть за решетку, там оказывается ничтожный процент. К счастью, ничтожный (ИМХО)

всех врачей жечь каленым железом, то вообще не будет врачей: при такой зарплате рисковать садиться в тюрму - "нет уж лучьше пойдем мы в судебные медики, сами будем сажать"...

Врачи будут . Частные . Кожвенерологи , психиатры . Возможно -стоматологи , лаборанты . Судмедэксперты ??? . В государственных бога... по программам развития ( спираль в истории ) .
Почему тема не в другой ветке , без текста официального документа ? Врачам-Судмедэкспертам несложный анализ сообщений дал ответ .
Это только начало .

С искренним уважением .
Честь превыше всего

[Veter]

А "ПРИЧИНЕНИЕ СМЕРТИ ПО НЕОСТРОЖНОСТИ" должно предусматривать неосторожное СОЗДАНИЕ самим врачем ПРИЧИНЫ СМЕРТИ, что вожможно лишь как техническая ошибка (операционная травма, передозировка и проч).

Спорный вопрос. Для врача в качестве "причинения смерти по неосторожности" в ряде случаев может рассматриваться и непредотвращение ее наступления, когда возможности для этого были.