[тризуб]

Все работают из-за денег, но каждый со своими моральными принципами.

Не совсем уверен, но думаю, что уважаемый PORTN словами "всем подряд пялиться" хотел сказать о том, что нужно уважительно относиться к мертвому телу.

[Severina]

Все работают из-за денег

Не все.
У некоторых (напрмер у предыдущего моего шефа), работа экспертом была чистым образом хобби.
Он зарплату раз в год снимал со счета, "на конфеты", когда уезжал отдыхать.
Основоной же большой доход был с вообще постороннего от СМЭ бизнеса.

Сообщение отредактировал Severina - 27.09.2006 - 15:43

[PORTN]

Посмотрите на гравюры в книгах Везалия (их должно быть полно в инете). Там вскрытия только-только были разрешены церковью. До этого момента столетия мракобесия и анатомии Галена, основанной на обезьянах и козлах.
Вызывали сии вскрытия неподдельный интерес и проводились при огромном скоплении всякого разнообразного народу. В природе человека заложен интерес к своему собственному телу и тому, что там внутри. Но предрассудки и запреты немного изменили человечество с той поры. Опять же спасибо церкви. Хотя природа осталась.
Мне вот еще кажется, что делить людей на избранных и "всех остальных" тоже не есть хорошая идея. Точнее это есть дискриминация. Именно из этой идеи вырастают повсеместно мелкие и никчемные начальники самозабвенно размахивающие свой начальственной дубиной. Повсеместно, будь то морг, магазин, форум и т.п.
И в чем же состоит сей грех?
Уважаемый Арнольдарчебазов!
Во-первых, вас может немного порадовать сам факт, что пришло некое понимание. Я знаю много людей, СМЭ, кому все это безразлично и кто даже и не думает, что своим неосторожным словом может легко отправить человека за решетку... хотя и знает это.
Во-вторых, вас в некоторой мере может успокоить тот факт, что делая свою работу по-возможности добросовестно, вы выполняете свой долг и работаете тем самым на справедливость.

Уважаемый `Andrey'! - гравюры...могу привести пример еще более раннего времени - наскальная"живопись"первобытных людей, времена, когда люди вскрывались в честь жертвоприношения... Всему было свое время. Человек развивлся и от одних предрассудков переходил к...к цивилизованным
Грех вот в чем(прямо уж скажу) - лежа на секционном столе моей душе будет стыдно если подружки эксперта будут на меня пялиться
Вскрытие дело сокровенное,касается только того Кто вскрывает и КОГО вскрывают... Это мое мнение и ,обратите внимание, я его не навязываю

[Борода]

Уважаемый PORTN!

Да понимаем мы Вас прекрасно, но мне хотелось собственно Ваше неприятие праздного любопытства при вскрытии более дифференцированно подать. Вы, как человек посторонний в медицине, всё на "стыдность" спихнули. Я конечно с Вами согласен, что вскрытие не увеселительное мероприятие, но выдвигаю следующий тезис:

Вскрытие трупа такая же рядовая медицинская манипуляция, как операция по удалению аппендицита или осмотр на гинекологическом кресле. В самой манипуляции нет ничего стыдного или необычного. Решение о присутствии при этой манипуляции посторонних лиц должен принимать сам пациент и врач. Оба могут отказаться от присутствия посторонних по личным соображениям. Они же могут и желать себе такового.

Любая врачебная манипуляция, как и мед. информация подпадают под большое понятие Врачебная тайна. Решение о доступе к телу публики (на вскрытии, операционном столе или гин. кресле) должен владелец тела принимать. В нашем случае (труп) имеет значение завещание. Поэтому в анатомичках и показывают везде трупы. Человек своё тело ещё при жизни завещал. Если завещания нет, то должны близкие родственники это решение принимать.

Но вот против чего я категорически, так это против утверждения, что любой гражданин желающий посмотреть из любопытства на труп - больной перверзией и должен стыдиться. Да нормальное это любопытство, охота посмотреть что внутри.

Резюме: Да, праздношатающейся публики, посторонних на вскрытии не должно быть потому что мы должны права человека в части врачебной тайны свято соблюдать. Но в самом факте работы с трупами или желании посмотреть на анатомию "живьём" в отведённых для этого официальных местах например музеях или анатомических театрах (вдумайтесь в это название!) ничего грязного, постыдного и отвратительного нет. И люди, занимающиеся этой работой каждодневно - СМЭ, вполне обычны и нормальны и извращены не больше терапевтов или гинекологов.

[Вероника]

Грех вот в чем(прямо уж скажу) - лежа на секционном столе моей душе будет стыдно если подружки эксперта будут на меня пялиться

Мои подружки тоже эксперты .
Вот и получается что дело не в самом вскрытии, а в отношении к этому процессу. Изначально у эксперта должно быть чувство уважения к телу, ведь это внешняя оболочка человека со своей судьбой, пусть он даже опустившийся алкоголик, но он жил, это был его урок.
Вообще очень тонкая грань между просто шуткой по ходу вскрытия и глумления, как её определить?

[PORTN]

Мои подружки тоже эксперты .
Вот и получается что дело не в самом вскрытии, а в отношении к этому процессу. Изначально у эксперта должно быть чувство уважения к телу, ведь это внешняя оболочка человека со своей судьбой, пусть он даже опустившийся алкоголик, но он жил, это был его урок.
Вообще очень тонкая грань между просто шуткой по ходу вскрытия и глумления, как её определить?

Тогда им можно только если не долго
дело не в самом вскрытии, а в отношении к этому процессу - вот это и есть ИСТИНА и ответ всей этой теме, на мой взгляд... ОТНОШЕНИЕ: ко вскрытию или к пошиву одежды... впереди идет ЧЕЛОВЕК, а уж потом действия по отношению к нему...
Как шить для Норильска одежду на сентипоне, так и вскрывать "под кого-то" или вскрывать "лиш-бы как" - вот это и есть "от Дьявола,Беса" и т.п.
Делать на своей работе свою работу добросовестно, качественно и "для человека"(не важно мертвого/живого) - это делать "от Бога".
Нет плохих профессий... И даже если человек в бывшем алкоголик ,согласен с Вами,уважаемая Вероника, он так же после смерти заслуживает уважения, так как был частью(!?...) нашего общества.

Глумление - это когда я первый раз переступал порог секционного зала по причине того,что меня привела сюда моя профессия, но по прибытию в морг я мысленно желал удовлетвоить свое любопытство - хоть одним глазком... и это первое любопытство было большим, нежели потребность в изначальной информации для разработки одежды... Признаюсь и каюсь перед теми, кого видел...
Бог меня тут же наказал - 3 месяца без сна... Хочеш спать, глаза смыкаются, а как представиш зал,стол,труп..... - и где тот сон девался?

[PORTN]

Уважаемый PORTN!

Да понимаем мы Вас прекрасно, но мне хотелось собственно Ваше неприятие праздного любопытства при вскрытии более дифференцированно подать. Вы, как человек посторонний в медицине, всё на "стыдность" спихнули. Я конечно с Вами согласен, что вскрытие не увеселительное мероприятие, но выдвигаю следующий тезис:

Вскрытие трупа такая же рядовая медицинская манипуляция, как операция по удалению аппендицита или осмотр на гинекологическом кресле. В самой манипуляции нет ничего стыдного или необычного. Решение о присутствии при этой манипуляции посторонних лиц должен принимать сам пациент и врач. Оба могут отказаться от присутствия посторонних по личным соображениям. Они же могут и желать себе такового.

Любая врачебная манипуляция, как и мед. информация подпадают под большое понятие Врачебная тайна. Решение о доступе к телу публики (на вскрытии, операционном столе или гин. кресле) должен владелец тела принимать. В нашем случае (труп) имеет значение завещание. Поэтому в анатомичках и показывают везде трупы. Человек своё тело ещё при жизни завещал. Если завещания нет, то должны близкие родственники это решение принимать.

Но вот против чего я категорически, так это против утверждения, что любой гражданин желающий посмотреть из любопытства на труп - больной перверзией и должен стыдиться. Да нормальное это любопытство, охота посмотреть что внутри.

Резюме: Да, праздношатающейся публики, посторонних на вскрытии не должно быть потому что мы должны права человека в части врачебной тайны свято соблюдать. Но в самом факте работы с трупами или желании посмотреть на анатомию "живьём" в отведённых для этого официальных местах например музеях или анатомических театрах (вдумайтесь в это название!) ничего грязного, постыдного и отвратительного нет. И люди, занимающиеся этой работой каждодневно - СМЭ, вполне обычны и нормальны и извращены не больше терапевтов или гинекологов.

Уважаемый (колючая )Борода, Резюме - это то,что я и имел ввиду! А то что СМЭ совершенно не хуже врачей никто и не утверждает! Напротив,как вот я считаю, без СМЭ сегодня никак нельзя. Образ жизни нашего общества сегодня таков, что именно СМЭ позволяют разрешать очень серьезные и очень личные вопросы между людми, не позволяют чувствовать себя безнаказанными тех,кто совершает тяжкие преступления, позволяют в катострофических случаях хоронить останки СВОИХ родных и близких....
Вскрытия - это часть работы СМЭ, +- 30% от общей деятельности всех исследований.
Я вот, например, не хочу завещать себя "для театра":) - ну стесняюсь я... это единственная причина... Хотя с теми экспертами, с которыми общаюсь, уже договорился,что бы они, в случае моего поступления, все посмотрели, что мне самому в себе интересно и вслух сказали диагнозы(а вдруг моя душа будет тут и я все о себе буду знать )
Все дело в том,что в БСМЭ тела поступают в большей частью тогда, когда человек еще,возможно, и не думал то браться за ручку,что бы завещание написать... И в собраном и в разобранном виде....
И уролога(проктолога)-женщину, я уж, например, стесняться не буду... И только потому,что эта женщина - ВРАЧ.
И на секционном столе не буду: если буду только работники БСМЭ. Ну а если придет кто-нить "с улицы" и скажет: "Ой пустите меня посмотреть как его будут вскрывать, я ни разу такого не видел!" - моя душа будет категорически!
__________

Каждый должен заниматься своим делом. И меня в этом никто не переубедит! Для удовлетворения интереса - пожалуйста -----> в театр или музей. Морг для всех должен быть закрыт и по санитарным понятиям так же....

Вскрытие трупа такая же рядовая медицинская манипуляция... - уважаемый Борода! - с Вашими тезисами, выводами очень сложно спорить - не возможно Вы - Специалист и не только в СМЭ, это видно даже не специалисту Но по человечески, по людски, согласитесь, нефиг в секции делать всякой шантропе...

[PORTN]

...работу свою люблю за то,что это источник дохода .....
Единственная радость - дети и любимое хобби:литье по восковым моделям.
P.S. Прошу прощения у всех,такие вопросы ставить больше не буду,боюсь оказаться не понятым и оплеваным.

Уважаемый 'арнольдарчебазов' - я так же работаю из-за денег. Поверьте!!!!, больше всего в жизни ненавижу ШИТЬ! Но это у меня получается и приносит доход.
На 15 году...: в декабре с.г. мы с моим товарищем отмечаем 15-и летие фирмы. 15 лет огромного труда! И нам никто не помогал! Если расказать как все это давалось...(но это на пенсии и только в книжке).
Нет позорных работ - есть позорные работники.
Простой "серый человек" - которых миллионы я один из них. У меня нет гос.иммунитета... и мундира нет. И что мне теперь живьем к вам в БСМЭ на прием???? Нет уж! Хотя бываю моменты ,когда все хочется бросить...
Я понял, Ваш вопрос был о другом....
В прошлом году я перечитал "Преступления..." Достоевского. Десять лет назад читал, а как сновА...
Не стоит рассуждать о справделивости работы системы. Думаю, что в сердце ко всему нужно относиться с Божьей точки зрения и поступать так же по Божески... Тогда и легче жить и проще все в жизни происходит.

Оплеванным: если мои посты даже намекнули Вам на это, прошу глубоко простить, так как и в мыслях подобного небыло!

Восковые фигуры: это очень интересно! - можно ли как то в инете посмотреть на ваши работы?! Или может Вы выложите их тут на форуме?

Сообщение отредактировал PORTN - 28.09.2006 - 00:49

[тризуб]

Не все.
У некоторых (напрмер у предыдущего моего шефа), работа экспертом была чистым образом хобби.
Он зарплату раз в год снимал со счета, "на конфеты", когда уезжал отдыхать.
Основоной же большой доход был с вообще постороннего от СМЭ бизнеса.

Да. Работой у него называлось то место, где он зарабатывал деньги(основную часть). А там, где Вы зарабатываете деньги, он приходил туда по другой причине. Просто у Вас с ним были разные работы, хоть вы и встречались в смэ.

[Severina]

Просто у Вас с ним были разные работы, хоть вы и встречались в смэ.

Просто есть три способа своим трудом получать деньги.
1. Раб -отать на Царя батюшку (на государство).
2. Раб-отать на дядю (на частный бизнес, быть наемным).
3. Иметь собственное дело, это уже не раб-отать а получать доход иным путем.

Сообщение отредактировал Severina - 29.09.2006 - 17:33

[PORTN]

Просто есть три способа своим трудом получать деньги.
1. Раб -отать на Царя батюшку (на государство).
2. Раб-отать на дядю (на частный бизнес, быть наемным).
3. Иметь собственное дело, это уже не раб-отать а получать доход иным путем.

Не совсем соглашусь с Вами, увжаемая 'Severina'!
Работать, работать и работать приходится когда раболтаеш на себя... особенно,когда знаеш,что надеяться необходимо только на себя самого...
Прихожу в 9-10 утра и ухожу в 22-23 вечера... уже 10 лет так и практически без выходных. Болеть нельзя, в отпуск - раз в 3-4 года получается дней на 7-10 и загулять никак - работающий коллектив требует решения комплекса ежедневных текущих вопросов... А доход это то,что осталось после всех вычитов и расходов... И стабильным редко у кого получается.
Работать нужно везде, разница только в том, что в отношении своего собственного дела не похалтуриш
И как сейчас, иногда проскакивают такие мысли - а не поработать ли на Царя?

[Severina]

раболтаеш на себя.

Работают РАБы, РАБочие, РАБотники.
РАБотать на себя нельзя по определению, Вы же не раб сам себе.
Хочешь трудишься, не хочешь спать пошел. Никаких тебе руководителей (надсмоторщиков), никто ни командует (даже голоса не повысит). В то же время заРАБотанную плату никто не даст. Пока сам денежку не сделаешь сиди голодный.
А РАБотнику волноваться по этому поводу особо не стоит. Плата (жалование или еда и угол) всегда будут.
А на ЦАРЯ батюшку так и вообще не грешно а даже почетно во все времена РАБотать было.

[Andrey]

А что вы все царя поминаете. У вас уже самодержавие ввели?

[Severina]

У вас уже самодержавие ввели?

А у нас его только в 1917-ом на несколько месяцев отменяли. И то до сих пор жалеют о последствиях той отмены. Нужно стараться не сбиваться с ритма.

[PORTN]

Работают РАБы, РАБочие, РАБотники.
РАБ..........

Спорить не стану, уважаемая 'Severina' -
1. это не та тема,
2. а к тому же корень РАБ, который Вы выделяете кроме лингвистических признаков никаких других по отношению к работе не имеет.
"На себя"- признак формы собственности, но н икак не признак безделия владельца(теоретически) хотя на практике быцвает и другое, но это уже признак гнилостности системы в котором та или иная форма собственности существует. И в отличие от СМЭ,где гнилой труп самый безопасный труп - гнилая система,самая опасная система.
Работая на себя я,например, могу заплпнировать прибыль от продаж одежды для СМЭ 100000000 долларов, а получит в конце 100, а работая в той или иной системе Вы ежемесячно получаете установленный по Контракту, ШР доход. И Ваш доход защищен государством.
Что бы сравнивать это необходимо четко отдавать себе отчет, что только "на себя или на Царя Батюшку" - сравнение в одной плоскости, а вот сравнение в "системе 3D" требует, как минимум!, знания всего действующего законодательства и бух.учета.
Далее Вы верно сказали: мы все работали и продолжаем работать на Царя...
___________

Меня всегда удивляло народное слово : "получка":) так хорошо прижившееся у нашего народа по определнным критериям А вот фраза "заработная плата" четко регламентирующая то, что заплатили то что заработал - у народа не прижилась...и не приживется!

А что вы все царя поминаете. У вас уже самодержавие ввели?

То, что в этой теме обсуждается далеко от названия и смысла ее автора.

БОГ И САТАНА - это тема для мнений и высказываний.
Мне кажется мы увлеклись. Не поддавайтесь Сатане и давайте говорить о Боге!

Сообщение отредактировал PORTN - 30.09.2006 - 15:09