[myt]

Это у кого как принято. Не сочтите за хвастовство, но у нас так. Иногда родственники с деревни просто
труп привозят, т.к. "раз умер, надо в морг". Звоню в Д/ч. Дежурный сам выписывает направление и присылает с дежуркой. На все про все - максимум 1 час.

[Корнели]

Спасибо всем кто ответил. Еле отбрыкался от вскрытия. Администрация у нас всегда пытается решить проблему, переложив её на чужие плечи. Чтобы небыло геморроя с транспортировкой больного в другой город (до ближайшей СМЭ почти 80 км.)
В милицию при поступление этого конкретного больного не телефонировали - травма бытовая и криминала никакого. Вот наша администрация и пыталась мне внушить, что коли нет криминала надо вскрывать на месте.
Только после звонка в прокуратуру и главному патанатому области успокоились, когда им в один голос сказали, что травма вскрывается только в СМЭ.
Получилось, что больной пролежал в стационаре немало дней, а в милиции о необходимости вскрытия в СМЭ от нас узнали лишь в день смерти - парадокс...

[Intern]

...а в милиции о необходимости вскрытия в СМЭ от нас узнали...

Действительно, парадокс.
С уважением.

[Veter]

Получилось, что больной пролежал в стационаре немало дней, а в милиции о необходимости вскрытия в СМЭ от нас узнали лишь в день смерти - парадокс...

У нас таких парадоксов не бывает - при поступлении в приемное отделение больницы пациента с ЛЮБОЙ травмой (хоть кошка укусила) мед. персонал сообщает в 02 и там, соответственно, автоматически заводится материал проверки. А трупами абсолютно всеми занимается прокуратура, даже раками IV.
P. S. А что же все таки стояло у клиницистов в заключтельном клиническом диагнозе? вообще-то это и был ключевой момент в вопросе "кому вскрывать"

[dospan]

А трупами абсолютно всеми занимается прокуратура, даже раками IV.

Ну это тоже явный перегиб, получается, что патанатомы у Вас вскрывают тоже по постановлению?

[Корнели]

У нас таких парадоксов не бывает - при поступлении в приемное отделение больницы пациента с ЛЮБОЙ травмой (хоть кошка укусила) мед. персонал сообщает в 02...

P. S. А что же все таки стояло у клиницистов в заключтельном клиническом диагнозе? вообще-то это и был ключевой момент в вопросе "кому вскрывать"

Да... жестоко у Вас , у нас пришлось бы отдельную телефонную линию проводить для таких сообщений иначе никто другой до милиции не дозвонился бы .
В клинич. диагнозе стояло: Тяжелая ЧМТ: ушиб головного мозга. Перелом правой ключицы.
Кто вскрывает лично мне было ясно. Задача была убедить в том же администрацию больницы...

[Veter]

Ну это тоже явный перегиб, получается, что патанатомы у Вас вскрывают тоже по постановлению?

Патанатомы у нас вскрывают только умерших в лечебных учреждениях, всю домашнюю смерть вскрываем мы. Без вскрытия поликлиника выдает свидетельства о смерти весьма неохотно

Сообщение отредактировал Veter - 13.09.2006 - 07:00

[Veter]

В клинич. диагнозе стояло: Тяжелая ЧМТ: ушиб головного мозга. Перелом правой ключицы.
Кто вскрывает лично мне было ясно. Задача была убедить в том же администрацию больницы...

Да администрация наверняка знала, что труп судебный - с УГМ-то! О чем-то другом наверно думала Неужели главврач или начмед на истории болезни с таким диагнозом нарисовал визу "На патанатомическое вскрытие"?

[Валерьич]

У нас в регионе тоже существует такая проблема. Недавно было письмо главного врача одной из городских больниц на имя местного министра здравоохранения по поводу возникновения подобных ситуаций. Письмо "спускали" нам для разъяснений.
Проблема как раз в том самом "путанном приказе", о котором уже упоминал уважаемый FILIN. Было даже несколько писем из прокуратуры о неисполнении данного приказа, когда врачи передовали телефонограммой информацию о "бытовых" травмах, заставляя правоохранительные органы "неоправданно расходовать силы и средства на проведение нецелесообразных проверок".

Вообще этот "путанный приказ", на мой взгляд, редкостная бредятина, поскольку подразумевает, что род травмы (по аналогии с родом смерти) должен устанавливать врач. А имеет ли он на это право? По аналогии с родом смерти - нет! Так что для врача никаких "бытовых" травм не существует до тех пор, пока правоохранительные органы не проведут проверку и не установят этот факт.
ИМХО, выход только один - обо всех случаях передавать телефонограмму в правоохранительные органы, а если там поминают приказы, то говорить, что у врача нет достоверных данных свидетельствующих о "бытовом" характере травмы. Пусть попробуют не принять. Дальше проблемы правоохранительных органов. Все отговорки о том, что им некогда заниматься такой "ерундой", равнозначны тому, что СМЭ перестанут исследовать трупы без признаков насильственной смерти, ссылаясь на собственную перегруженность.

С уважением, Валерьич.

[myt]

В наших больницах сообщают все. Принял дежурный, не принял - главное - отзвониться и записать это в историю болезни. Милицию сейчас прокуратура хорошо "имеет" за сокрытие и нерегистрацию. Надо просто этим пользоваться. В конце концов, можно звонить в д/ч, если откажут в направлении трупа, то звонить дежурному следователю в прокуратуру. Если и он откажет - делать запись в и/б. 100%-ня подстраховка.

А совместная инструкция МВД-МЗ - полнейший бред, это я полностью согласен...

[Корнели]

Неужели главврач или начмед на истории болезни с таким диагнозом нарисовал визу "На патанатомическое вскрытие"?

Дураков нет - как самые "занятые" в больнице люди они распоряжение раздают по телефону. Я могу конечно, из принципа, притащить историю болезни к ним лично и потребовать поставить соответствующую визу (чтобы завизировать их глупость для истории), но тогда уже дураком выглядеть буду я отказавшись после этого от вскрытия .

Сообщение отредактировал Корнели - 13.09.2006 - 15:36

[FILIN]

Уважаемый Veter.

Без вскрытия поликлиника выдает свидетельства о смерти весьма неохотно

У гл. врача ( или зав.) поликлиники есть право направить труп на патологоанатомическое вскрытие.
( Опятьже - в РФ).
Уважаемый Валерьич.

Вообще этот "путанный приказ", на мой взгляд, редкостная бредятина

Как Вам хорошго известно, этот "птанный" риказ предусмотривает создание регионального ( на уровне района, а не области и пр.) совместного приказа начмила и гл..врача - о сообщении в ДЧ из лечебных учреждений о случаях подозрительных на криминальную травму (Именно такая фразеология).
Мы уже обсужали это.
Можно немного и повторить.
По каким случаям проводить милицейскую проверку - дело самого МВД и совсем не наше.
Уважаемый myt.

В конце концов, можно звонить в д/ч, если откажут в направлении трупа, то звонить дежурному следователю в прокуратуру. Если и он откажет - делать запись в и/б. 100%-ня подстраховка.

Согласитесь, что не должен эксперт никуда звонить ( у меня и без этих звонков работы - выше крыши).
Не должно быть разброда в документах исходящих из МВД и МЗиСР.

Сообщение отредактировал FILIN - 13.09.2006 - 20:23

[Джек]

Мы без направлений не работаем, и появляются эти направления без проблем,а как там их регистрируют- не наше дело,своих проблем хватает,чтобы ещё из-за милицейских переживать.

[жуковский]

Практически во всех дружественных странах процесс одинаков:
1.При выявлении травмы патанатом сообщает администрации больницы. Если же в клиническом диагнозе заключительном травма уже стоит то администрация об этом знает.
2. За подписью главврача в пркуратуру ( а где и в милицию) направляется отношение в котором сообщается клинически установленная причина смерти и просьба дать направление на проведение соответствующих судебно-медицинских процедур. Эта бумага отправляется с нарочным дабы не ждать годами.
3. Транспортировка силами леч. учреждения. Вскрытие судебно- медицинское.

Любое отклонение от процедуры вызовет проблемы. Кстати насчет быкотравмы ( так у нас ее величают) несмотря на редкость ее были случаии когда пришлось дифференцировать (согласно имеющимся материалам) от ДТП и падения с высоты.

[Валерьич]

Уважаемый Валерьич.
Как Вам хорошго известно, этот "птанный" риказ предусмотривает создание регионального ( на уровне района, а не области и пр.) совместного приказа начмила и гл..врача - о сообщении в ДЧ из лечебных учреждений о случаях подозрительных на криминальную травму (Именно такая фразеология).

Уважаемый FILIN!

Такой приказ существует на уровне нашей области. В нем "бред" доведен до полного абсурда. Мы уже действительно обуждали с вами этот вопрос, поэтому дополнительно могу сообщить, что после наших разъяснений на имя местного министра здравоохранения, было письмо за его подписью о необходимости пересмотра местного приказа. Результаты пока ждем.

Уважаемый Жуковский!
Помоему все уже устали повторять, что процедура им хорошо известна. Проблема заключается в том, что на 2-ом этапе (как вы его обозначили) милиция ОТКАЗЫВАЮТСЯ выдавать направление на СМ исследование трупа, ссылаясь на отсутствие информации о поступлении такого больного в лечебное учреждение. Что делать с трупом, если там травма, а милиция не дает направление?

Сообщение отредактировал Валерьич - 14.09.2006 - 07:38