Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V < 1 2 3  
>

бытовая травма, где вскрывать

>
Джек
сообщение 14.09.2006 - 07:57
Сообщение #31


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Да звякнуть в прокуратуру,что же еще.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 14.09.2006 - 16:21
Сообщение #32


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


У нас в стационаре проходят лечение и, к сожалению, иногда умирают люди со всей РФ (от Калининграда до Камчатки и от Карелии до Краснодара). Травму они получили там, и как прикажете брать направление на вскрытие из Петрозаводска или с Камчатки? А их не пять штук, а сотня в месяц.


Получается, что трупы из стационаров Вы вскрываете:
- с грубым нарушением Правил исследования/экспертизы трупа ( нет письменного отношения/постановления правоприменительных органов); - да
- вскрываете даже не зная, бдует такое отношение или нет ( а может быть и постановление); - да
- вскрываете без точного знания обстоятельств происшествия, т.е. " в слепую"; - а вы всегда знаете обстоятельства происшествия?
- вскрываете, не зная какие вопросы Вам будут поставлены; - да
Это крайне порочная практика. - да
Направление на вскрытие, по древней традиции, подписывает глав. врач.
Если Вы хотите мне указать мне на организационно-правовые нарушения в работе, так я их знаю очень хорошо. А разве мы не решали изначально кто (пат. или суд-мед) должен вскрывать "забоданного"? И кто сказал, что его забодала корова? Внуки? Которые может сами "пободали" деда?

Сообщение отредактировал sopiens - 14.09.2006 - 16:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АНТ
сообщение 14.09.2006 - 19:21
Сообщение #33


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 13.06.2005
Из: РФ
Пользователь №: 575


Цитата
как прикажете брать направление на вскрытие из Петрозаводска или с Камчатки?

Первоначальные следственные действия (осмотр места происшествия и трупа) проводятся по месту наступления смерти.
Тяжкий вред со смертельным исходом - подследственность прокуратуры. Поэтому звонок туда.
Сообщаю, что имеется труп с черепно-мозговой травмой или чем-то еще (по Медкарте). Предлагаю осмотреть труп и написать направление на СМИ. (В трубке слышно потрескивание ногтей и волос на затылке smile.gif ). Далее диалог:
- А может он сам?
- Может, но это не мое дело.
Минут через 20 дежурный опер приносит направление.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.09.2006 - 19:38
Сообщение #34


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Сообщаю, что имеется труп с черепно-мозговой травмой или чем-то еще (по Медкарте).

О поступлении больного с травмой (любой фактическии) в ближайшее РОВД должен сообщать деж. врач и должна быть сделана запись в соответствующем журнале ( так, во всяком случае требует совместный приказ от 1998г. - выложен ув. myt"ом). Так что, на момент наступления смерти в РОВД либо уже имеется регистрация сообщения и материал проверки, либо отсутствует, т.к. не подпадает под список проверяемой травмы (охлаждения, например).

Уважаемый sopiens.
Это как раз те случаи, о которых я поминал и сетовал о пробеле в НАШЕМ (т.е. Минздравовском) нормотворчестве.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 15.09.2006 - 09:21
Сообщение #35


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(FILIN @ 13.09.2006 - 19:28)

Уважаемый Veter.
У гл. врача ( или зав.) поликлиники есть право направить труп на патологоанатомическое вскрытие.
( Опятьже - в РФ).
Уважаемый Валерьич.

Уважаемый FILIN!
Право, конечно, есть, но у нас, например, патанатомические вскрытия умерших на дому не проводятся никогда. Повод для отказа - формальный (п. 2 раздела I пр. № 82 от 29.04.94) - при смерти на дому всегда можно подозревать насильственную смерть. Возразить особо нечего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 15.09.2006 - 16:38
Сообщение #36


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(АНТ @ 14.09.2006 - 20:21)

Минут через 20 дежурный опер приносит направление.
С уважением

В масштабах Москвы это очень затруднительно. Был такой опыт несколько лет назад, потом от него отказались. При нынешнем положении вещей проблем практически не возникает, довольны все, "до самых до окраин" sad.gif .

Цитата(FILIN @ 14.09.2006 - 20:38)

Уважаемый sopiens.
Это как раз те случаи, о которых я поминал и сетовал о пробеле в НАШЕМ (т.е. Минздравовском) нормотворчестве.

Уважаемый FILIN, видит Бог, я согласен с Вами по всем статьям, но:
1. Сломать работающую систему, работая рядовым экспертом, я не могу.
2. Сломать работающую систему начальство не желает, т.к. их все устраивает.
3. Сломать работающую систему прокуратура не желает, т.к. их все устраивает.
4. Сломать работающую систему леч. учреждение не желает, т.к. их все устраивает.
5. Хотел бы изменить что-то, но как, не знаю sad.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.09.2006 - 18:07
Сообщение #37


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый sopiens.
Цитата
1. Сломать работающую систему, работая рядовым экспертом, я не могу.

Это и не входит в Ваши обязанности.
Другое дело - руководство Вашего Бюро.

Что касается Вашего (совсем не Вашего) "все довольны" - да не "довольны", а просто привыкли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рубеж
сообщение 4.11.2006 - 13:16
Сообщение #38


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.10.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3 007


Конечно судмед должен вскрывать, помоему это даже обсуждению не подлежит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.11.2006 - 18:33
Сообщение #39


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Рубеж.
Цитата
помоему это даже обсуждению не подлежит.

А вот уже 3веба обсуждаем.
Видимо есть - что.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 17.02.2025 - 14:48