Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Исследование кожных лоскутов, Предварительная обработка

Рейтинг  4
>
FILIN
сообщение 22.11.2004 - 22:49
Сообщение #1 (закреплено)


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Для исследования кожных лоскутов ( к/р, резанные, ушибленные) обычно используют высушивание лоскута с последующем его восстановление в спиртовоуксусном растворе.
Все же кажется, это вынужденная мера (сложность хранения лоскутов, особенно в районных отделениях). При этом многие свойства раны либо искажаются, либо полностью теряются.
Поэтому, желательно, фиксировать лоскуты.
Мною когда-то бый найден следующим метод, который позволяет фиксировать, окрашивать, восстанавливать первоначальные свойства и окрашивать лоскут.
Метод следующий.
За исключением кожи головы, предварительно вырезается из картона форма лоскута. Потом, по этой форме, проводится иссечение лоскута ( который после иссечения уменьшается на 1/3). Картонка сохраняется, а лоскут 3 суток фиксируется в 5проц. формалина. Затем 5 мин. окрашивается в водном р-ре пикрофуксина; затем лоскут в течении 3-4 часов размягчается в чистом глицерине и ему придается форма и размер вырезанной картонки. Дальше лоскут просушивается и исследуется.
У меня в архиве такие лоскуты хранятся по нескольку лет.
Один ( в альбоме) - уже около 12лет. ПОмещаю его фотографию.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерий
сообщение 25.11.2004 - 21:14
Сообщение #2


Гость






Уважаемый Филин! Эта методика известна нам, но мы ее используем только в ВИП случаях, поскольку она очень трудоемка! biggrin.gif
При большой загрузке отделения большую часть случаев осматривают в секционном зале (нативные измереия, фото, видео, ... далее сканирование на микроэлементты и потом только фиксирование и последующее исследование.)
Зачем хранить кожу много лет? (Если есть МУЗЕЙ - то это хорошо, а если его нет, или не позволяют помещения?) Архив может быть фото и видео и в компъютере ... и на СД.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nik
сообщение 8.12.2004 - 19:35
Сообщение #3


Гость из Прибалтики

Группа: Гости
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь №: 253


Цитата
Уважаемый Филин! Эта методика известна нам, но мы ее используем только в ВИП случаях, поскольку она очень трудоемка! 
При большой загрузке отделения большую часть случаев осматривают в секционном зале (нативные измереия, фото, видео, ... далее сканирование на микроэлементты и потом только фиксирование и последующее исследование.)
Зачем хранить кожу много лет? (Если есть МУЗЕЙ - то это хорошо, а если его нет, или не позволяют помещения?) Архив может быть фото и видео и в компъютере ... и на СД.

У нас тоже используют эту методику, но крайне редко по причине трудоемкости.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерий
сообщение 22.12.2004 - 17:29
Сообщение #4


Гость






Цитата(Nik @ 8.12.2004 - 19:35)
У нас тоже используют эту методику, но крайне редко по причине трудоемкости.



Я бы предложил исследовать раны на трупе, во время вскрытия, исползуя все доступные ФТ методы исследовани, в т.ч. раневого канала. Рану можно взять в архив на всякий случай!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.12.2004 - 17:37
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


И какие " все доступные методы ФТ" Вы предлагаете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DMOM
сообщение 9.12.2005 - 22:37
Сообщение #6


Гость






Этот метод хорош, но "Ратневский" никогда не подводил, просто держать не трое суток, немножко больше, в процессе срезав жировую (дает возможность коже больше набухать и расправляться). Тем более примерное уменьшение размеров ран на коже разных областей туловища имеется. Что касается архива - срок хранения год, далее составляешь акт - уничтожение.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 12.12.2005 - 12:16
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(FILIN @ 22.11.2004 - 23:49)
Для исследования кожных лоскутов ( к/р, резанные, ушибленные) обычно используют высушивание лоскута с последующем его восстановление в спиртовоуксусном растворе.
Все же кажется, это вынужденная мера (сложность хранения лоскутов, особенно в районных отделениях). При этом многие свойства раны либо искажаются, либо полностью теряются.
Поэтому, желательно, фиксировать лоскуты.

Для упрощения задачи фиксации кожных лоскутов, напомню старый, испытанный способ. Свеже-иссеченный кожный лоскут, отпрепарированный от жировой ткани, пересыпается достаточным количеством поваренной соли. В таком виде, упакованный в пакет, он может храниться и пересылаться. Для исключения артефактов (возможные спектральные исследования) следует применять спектрально-чистую соль "Экстра", которая стоит в любом магазине копейки. Далее с ним можно проводить исследования по любой методике.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.12.2005 - 20:43
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Хороший метод для транспортировки. Но если лоскут высохнет - беда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 12.12.2005 - 23:13
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Но если лоскут высохнет - беда.

Даже Ратневский не поможет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.12.2005 - 01:02
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Даже Ратневский не поможет?

На сколько помню - не помогает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 13.12.2005 - 07:05
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


А насколько я помню, высушенные лоскуты поддаются восстановлению в р-ре Ратневского, а вот предварительно фиксированные в формалине - нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 13.12.2005 - 11:10
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(Vitalykk @ 13.12.2005 - 00:13)
Даже Ратневский не поможет?

Если лоскут пересыпан достаточным количеством соли и упакован в полиэтиленовый пакет он не высохнет. Если же он все-таки подсох, то восстанавливается по методике А.Н. Ратневского, без проблем. Как впрочем и по любой друглй.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 13.12.2005 - 13:25
Сообщение #13




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
предварительно вырезается из картона форма лоскута. Потом, по этой форме, проводится иссечение лоскута

Наши медикокриминалисты подсказали мне еще один вариант. Можно обклеивать рану с 4-х сторон лейкопластырем, а после иссекать кожный лоскут по краям лейкопластыря. Лоскут при этом должен сохранять свою форму и размеры (не пробовал).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Pablo
сообщение 17.05.2006 - 17:32
Сообщение #14


Гость






В работе, в основном пользуемся раствором Ратневского, очень удобно.
Только есть один ньюанс. Если поступает свежий лоскут, и нет возможности сразу его исследовать, то перед тем, как бросить в спиртово- уксусный раствор, подсушиваю 1-2 дня в прохладном месте. Если этого не сделать, то эпидермис на препарате часто пузыриться, легко отслаивается, а это не есть зер гут.
P.S. Можно конечно (как многие советуют) перед р-ом Ратневского окунуть лоскут в 1% солев. раствор формалина, но с его мощными дубящими свойствами.... лично мне с подсушкой как-то привычнее.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.05.2006 - 18:05
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Если поступает свежий лоскут, и нет возможности сразу его исследовать

Если есть возможность исследвать такой лоскут в течении 2-3 суток то лучше положить его в закрытую емкость, на дно которой положить пропитанную этиловым спиртом вату ( не должна касаться лоскута).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 17.02.2025 - 13:20