[Sergeich]

Здравствуйте!
Может вопрос не в тему, не нашел более подходящей ветки.
Посоветуйте, pls, литературу по судебно-медицинской энтомологии.
И еще, как часто в Вашей работе приходится сталкиваться энтомологическими аспектами?
Зарание спасибо.

[Krim]

М.И.Марченко, В.И.Кононенко "Практическое руководство по судебной энтомологии", Харьков, 1991г.

[Борода]

http://www.benecke.com/maden.html#4

Сам Бенеке личность, по рассказам, не серьёзная, да и не врач, но биолог. У него на сайте крайне много всякой информации по теме. Серьёзная лаборатория есть в Германии во Франкфурте на Майне Prof. Bratzke. Помучайте поисковые машины. Там они самый серьёзный научный центр по проблемам энтомологии в судебной медицине организовали. Аналоги мне не известны. В Европе это точно едиственная лаборатория со ставками биологов, специалистов по насекомым. В Америке кажется подобной лаборатории нет, но может просто не слышал? Тут не уверен...

[FILIN]

И еще, как часто в Вашей работе приходится сталкиваться энтомологическими аспектами?

Никогда не сталкивался.
Кроме монографии, приведеной ув. Krim, другой монографической литературы нет. (Статьи не в счет, большинстство из них написаны тем же Марченко).
Кстати, сам Марченко предлагает(гал?) проводить подобные экспертизы у него ( присылая соответствующий материал).

[Борода]

И еще, как часто в Вашей работе приходится сталкиваться энтомологическими аспектами?

По хорошему, каждый раз при гнилом трупе с насекомыми, ну во всяком случае в любом криминальном случае с непонятной давностью наступления смерти и со следами деятельности насекомых. Я описываю в подобных случаях поверхностно всех личинок и жуков, каких встречу. Фото делаю и в пробирку с формалином живность прячу. Раза два в год прокуратуре приспичивает и она требует иследовать всю эту живность. Отсылаю биологу. Есть у нас в университете специалист по мухам. Т.е. сами судебные медики, знакомые мне, этим не занимаются.

Я обычно на месте происшествия выступаю консультантом, рассказываю всякие байки про личинок, да мух, чего читал, что предположить можно. Но! Никогда ничего письменно на эту тему не даю и не подписываю. Т.е. только потрепаться на эту тему могу.

[Sergeich]

Спасибо за информацию, тут еще вот в чем дело, информации из зарубежных источников гораздо больше, чем из отечественных. В общем это полезно, но если не касаться фауны синантропных насекомых (в основном мух), то различия в фауне просматриваются. Хотелось бы инфу от российских биологов/экспертов. Да, в инете нашел упоминание о том, что в издательстве «МАКС Пресс» было выпущено учебное пособие «Судебная энтомология», автор – С.Ю. Чайка, тираж - 100 экз. Кто-нибудь эту книгу видел?

Есть у нас в университете специалист по мухам.

Жуков он тоже определяет или только мух?
Если есть возможность, приведите список насекомых и регион, где они были собраны.
Хочу сравнить, есть ли у нас (ДВ РФ) данные виды.
С уважением, Sergeich

[Джек]

А я как-то даже пару раз сдуру ориентировочные сроки ставил по мушиным куколкам-личинкам на трупах, посмотрел по справочникам,когда они там в кого превращаются.Тогда ещё показалось,что чужой хлеб отбираю,с чего это врач про всяких там мух пишет? Выходит,правильно показалось,надо прокуратуру посылать к спецам- энтомологам?Но описать- то наличие и вид всякой живности мы обязаны?И что,указать потом- для уточнения необходима энтомологическая экспертиза? Для наших краев вряд ли реально.

[FILIN]

Уважаемый Джек.

А я как-то даже пару раз сдуру ориентировочные сроки ставил по мушиным куколкам-личинкам на трупах, посмотрел по справочникам,когда они там в кого превращаются.

Это точно, с дуру.
Период вегетации у мух ( от момента отложения яиц до выхода личинок) помимо температуры окружающей среды зависит и от вида.
Размах у разных видов (только по видам, без учета температуры) - около 48час.
С учетом температурного фактора - вообще не предсказуем.

тираж - 100 экз. Кто-нибудь эту книгу видел?

Только слышал. ( С таким-то тиражом).

[Вероника]

Наверно не нужно на насекомых особое внимание обращать, так только, для себя отметить, а для заключения ориентироваться по трупным явлениям. Могут сыграть злую шутку, особенно если эксперт на место не выезжал. Ещё на интернатуре была свидетельницей такого случая - мужчина обнаружен в проулке между домом и строительной площадкой, по словам свидетелей (строителей) двигался, махал руками, ещё около 12 часов назад. Температура тела 40 грС (лежал на солнце), трупные пятна исчезают и восстанавливаются через 6 секунд, голова обильно покрыта кровью, две скальпированные раны на голове и огромное количество крупных личинок мух, по размерам в соответствии с таблицей подходят под 2-3 дневных. На месте всё просто объяснимо, просто этот проулок служит туалетом для отдельных субъектов и личинки просто переползли с одного места на другое.

[FILIN]

Уважаемая Вероника.

по размерам в соответствии с таблицей подходят под 2-3 дневных.

Что за таблицы?

[Вероника]

Что за таблицы?

Уважаемый FILIN, ведь знала что спросите. Таблицу смотрела тогда же, на интернатуре, точно не помню откуда, возможно из какой нибудь методички. Личинки были толстые, длиной около 2см, в той таблице это соответствовало 2-3 суткам. Сейчас смотрю таблицу в учебнике-практикуме Хохлова и Андрейкина. Тут градации такие же: до 4 часов нет ни яиц ни личинок, 4-6ч - 10-12ч кладки яиц, 24 часа появление личинок, 36ч. 2-3 суток 1 нед увеличение размеров личинок, 2 недели начало окукливания. Но тут период от 36 часов до 1 недели (период увеличения размеров личинок) не расписан, а там были для этих сроков ещё и размеры указаны. На неделе попробую отыскать ту таблицу, самой интересно.

[АНТ]

24 часа появление личинок...

Мягко говоря, неточность. Приведу недавний пример, сам был удивлен:
Давность смерти установлена до минут - 16:30- 16:40 (погибший разговаривал по мобильному). Многооскольчатый перелом свода и основания с разрывами ТМО на основании. В 10:30 следующего дня в полости черепа множественные личинки около 2-3 мм. Эти переползти не могли. Июнь, около 25 градусов. В морг труп доставлен примерно через 3 часа. Т.е. личинки появились через 18 часов!
Сейчас поищу еще случай.
С уважением

[FILIN]

Уважаемая Верника - спасибо.

У меня в практике был случай появления личинок через 11-12 часов после наступления смерти.
( На это обратил внимание, кстати, адвокат. Пришлость лопатить какое-то руоводство по энтомологии - искать эту муху. В нашем регионе ее арел есть).
Вот почему и написал - разные виды мух имеют разные периоды вегетации.

[АНТ]

Нашел. Лето, + 25, вода около 20. Тело ребенка извлечено из воды примерно через час после утопления. Время смерти около 19 часов. На утро 9:00 личинки в преддверии рта. Я не проверял, что это за мухи. Получается 14 часов!
Так что таблички эти явно усредненные.

[Джек]

Так я всё таки не понял,чтобы не влезать в чужую специальность- можно просто этих куколок личинок описать,как любое прочее наложение на трупе,ну взять в формалин на всякий случай, а в выводы даже примерные сроки по ним не указывать?
Зачем тогда все эти таблицы и методички? Должны мы или нет эту фауну учитывать при определении давности? Особенно когда не трупных пятен,не свидетелей,да и мягких тканей почти нет?(как-то труп в тайге,видели живым за две недели до того- и почти полный скелет от мух и жучков всяких разновидностей-откуда я могу знать как их зовут и степень их прожорливости?))