[Arkady]

Интересный случай самоубийства путем асфиксии вследствии аспирации скрученного в рулон носового плотка. Тяжелая больная, находилась в отделении. Обнаружена персоналом. Указаны реанимационные мероприятия, в частности интубация трахеи с проведением ИВЛ (!). На секции во входе в гортань свернутый рулончиком носовой платок, вошел в трахею на 1/3 своей длинны. Второй платок обнаружен в полости желудка.
См. фото.

[Дмитрий]

Аспирация от лат. aspiratio - вдыхание, носовым платком вдыхнуть не так уж просто И самоубийство ли это?

[Arkady]

Аспирация от лат. aspiratio - вдыхание, носовым платком вдыхнуть не так уж просто И самоубийство ли это?

Больная находилась в больничной палате, со слое ее ни кто не посещал, второй платок обнаружен в желудке.

[Джек]

Ничего не понял- интубация с ИВЛ- а платок во входе в гортань ,в трахее на 1\3,а где остальные 2\3?Врач вслепую интубировал,что-ли?Может,он этот платок в трахею и протолкнул?
То же слабо верится в самоубийство.

[Вероника]

В данном случае налицо "соответствие" реанимационных мероприятий указанных в дневнике и фактически проводимых. Случай интересный, читала о подобном; в практике, к сожалению, не встречала. Спасибо!

[арнольдарчебазов]

Полностью согласен с Джеком. Более того - почему платок не застрял м\у голосовыми связками?Скорее всего платок протолкнули (вопрос кто и как?).

[Вероника]

Действительно,интересно было бы узнать об обстоятельствах, почему так уверены, что это самоубийство?
По поводу какого заболевания находилась в стационаре?

[Arkady]

Действительно,интересно было бы узнать об обстоятельствах, почему так уверены, что это самоубийство?
По поводу какого заболевания находилась в стационаре?

Находилась в стационаре с хронической сердечной недостаточностью, легочным сердцем.
Комплекс реанимационных мероприятий скорее написан для порядка, т.к. реанимировать было уже некого. То есть предположение, что платок протолкнули при попытке слепой интубации маловероятны. Вы упускаете тот момент, что второй аналогичный платок обнаружен в желудке. Кроме того нет ни каких признаков насилия.

[FILIN]

Коллеги.
Это что? Коллективный амок?

Случаи такие, как убийство, так и самоубийтва описаны еще в 19-м веке ( как самоубийства - обычно у женщин, как убийство - детей).
Встречаются довольно редко, ближе к казуистике.
Как отметил уважаемый Arkady - решающее значение имеет обнаружение второго платка в желудке.
( в совокупности с отсутствием повреждений).

Ну, а за "Интубацию и ИВЛ" - выдрал бы лечебников.

[nick78]

Как анестезиолог могу предположить следующее - интубация, герметизация не манжетой а тампоном (носовой платок).
За связки самой женщине с НК и ДН запихать платок - не проще ли ей на луну слетать - не сможет она!
Либо тетю грохнули, либо при посмертной экстубации платок оставили.

[FILIN]

Уважаемый nick78.

Как анестезиолог могу предположить следующее - интубация, герметизация не манжетой а тампоном (носовой платок).

Вариант для анализа.
Как Вы в таком случае объясните наличие второго платка в желудке?

За связки самой женщине с НК и ДН запихать платок - не проще ли ей на луну слетать - не сможет она!

Может быть и не проще.
Но, видимо, сама она за "связки не запихивала". Резкая инспираторная одышка (обязательный компонент асфиксии).

Сообщение отредактировал FILIN - 3.01.2007 - 14:47

[LostB]

Мысли о самоубийстве очень и очень сомнительны
Хотя первый платок она могла проглатить, а второй попал уже куда надо и в результате отдышки проскользнул так далеко.. хотя все равно думаю связки бы он сам не прошол... ткань всетаки

[FILIN]

хотя все равно думаю связки бы он сам не прошол... ткань всетаки

Обильное выделение слизи и слюны.

[nick78]

Господа!
Попробуйте уйти из жизни задержав дыхание! Запихать самому себе платок за голосовые связки на 1/3 - ну не реально это, есть древние механизмы защиты жизни, которые никаким волевым импульсом не победить, а самоубийство - это человеческая ...придурь. В желудок - хоть шубу - поверю, а платок за связки при полном сознании - не реально!
Резкая инспираторная одышка (обязательный компонент асфиксии). - надо суперзадавить кашлевой рефлекс - наркотики, барбитура, алкоголь - но доза такая, пр которой без обеспечения проходимости дыхательных путей тетя уйдет, без вычурных платков.
Есть еще такая штука - ларингоспазм!
Мне так думается, что посмертно все это.
Потому как следов борьбы во рту нету, а просто так затолкать платок на сознании даже больной тете - тяжко.
С уважением, извините если что не так.

[LostB]

а платок за связки при полном сознании - не реально!

Вот и я говорю о том же, самой вдохнуть платочек в сознании не получится
В результатае асфиксии, мог туда сам проскачить