[FILIN]

Уажаеый nick78.
Следуя Вашей логике то и аспирация куском мяса, "застрявшего" между голосоыми сязками - не реально и сегда либо посмертно, либо вообще - убийство.

Полноте.

Вы "анализируете" вариант, когда женщина "пальцами запихивала себе в дыхательные пути носовой платок". Вся Ваша аргументация направлена против этого варианта.
Но он не обязателен.

Рассмотрите следующий: женщина жевала платок и потом пыталась проглотить. С первым - получилось. Со вторым - так же получилось, но по другому.

[LostB]

Рассмотрите следующий: женщина жевала платок и потом пыталась проглотить. С первым - получилось. Со вторым - так же получилось, но по другому.

Аспирация куском мяся, я думаю это другое, когда кусок случайно поподает в дыхательные пути. Но тут речь вроде о том что она покончила с собой, так можно было и до бесконечности платки глотать

[Вероника]

Такие случаи описывались в литературе. Пациенты психиатрических клиник в одиночной запертой палате умудрялись таки затолкать себе кусок простыни в дыхательные пути. Там правда не описывалось заходила ли ткань за связки, но мне кажется при инспираторной одышке вполне могла пройти, особенно если предварительно была обильно смочена слюной.

[FILIN]

Уважаемый LostB.

Аспирация куском мяся, я думаю это другое, когда кусок случайно поподает в дыхательные пути.

Перечитайте аргументацию уважаемого nick78.

Что касается рода смерти, то хотя такие случаи и описаны чаще всего как самоубийство, касаютя чаще всего людей с нарушенной психикой. А поведения и действвия таких людей, обычному бытийному пониманию и интерпретации труднодоступны ( не уверен, чято вообще доступны).

В этих случаях под "самоубийством" подразумевается, что человек сам положил носовой платок в рот. А каковы были его намерения - см. абзац выше.

[Kris-Kraft]

Насчет проводимых реанимационных мероприятий..каков анализ крови на наличие лекарственных веществ, ведь не все равно вводить лекарства живому человеку и трупу ?
Раз женщина была тяжело больна, то видимо её кто то навещал и мог заведомо решить её убить, можно ввести в капельницу лекарство, подмешать в воду..не говоря уже об изошренных методах..
После вскрыти..вы разве не говорили с лечащим врачом, и реаниматологами по душам, можно при желании раздуть из всего этого судебный процесс..
Каков результат экспертизы самого платка...сильно много возникает вопросов, и только ответив на них можно делать определенные выводы, а размышлять об убийстве или самоубийстве будем потом !!!

[LostB]

Ув. Kris-Kraft, насколько я поняла здесь идет речь о смерти от асфиксии путем аспирации носовым платком. Ни о каких инекциях и препаратах вроде бы не говорилось?

[FILIN]

Раз женщина была тяжело больна, то видимо её кто то навещал и мог заведомо решить её убить

Давайте без "киношных" вариантов.

Каков результат экспертизы самого платка

А какая экспертиза платка возможна?

[koshk]

Действительно вопросов больше чем ответов.
Формулировака "тяжело больна" слишком расплывчата. Насколько тяжело? Как часто ее посещали и кто? Как долго она уже находилась в таком состоянии? И самый банальный, чьи платочки-то были??? Самой больной????

[LostB]

И самый банальный, чьи платочки-то были??? Самой больной????

Я не думаю что наличае у больной платков, такая редкая штука
Если это убийство, то должны были остаться следы, вряд ли женщина сама открывала рот для пропихивания туда платков

[koshk]

Я не думаю что наличае у больной платков, такая редкая штука
Если это убийство, то должны были остаться следы, вряд ли женщина сама открывала рот для пропихивания туда платков

Ну почему...есть ведь люди у которых подобные вещи могут отсутствовать, я к примеру никогда не имею при себе носовых платков... Так что это тоже не сала бы скидывать со счетов...
Думаю, что так оно и должно было бы быть.... А там кто знает...

[nick78]

Уажаеый nick78.
Следуя Вашей логике то и аспирация куском мяса, "застрявшего" между голосоыми сязками - не реально и сегда либо посмертно, либо вообще - убийство.

Полноте.

Вы "анализируете" вариант, когда женщина "пальцами запихивала себе в дыхательные пути носовой платок". Вся Ваша аргументация направлена против этого варианта.
Но он не обязателен.

Рассмотрите следующий: женщина жевала платок и потом пыталась проглотить. С первым - получилось. Со вторым - так же получилось, но по другому.

Кусок мяса скорее вызовет стойкий ларингоспазм(защитная реакция пришедшая к нам еще наверно от "улиток") - гипоксия/асфиксия - при достижении критических знгачений 02 в крови - ларингоспазм пройдет (внутренняя терапия - тоже где то с тех же "улиточных"времен )- и кусок мяса влетает в трахею у коматозника (гипоксия).
Что то подобное произошло с тетей - что то в рту помешало - попробовала достать рукой с платком - рефлексогенная зона глотки- надгортанник - лариноспазм и померла без гипоксии - превично "мотор"встал - она ж на вскрытии не такая уж и синяя. И на фоне гипоксич судорог затолкала этот пресловутый платок за связки.
Пришел реаниматолог - терминальная соматическая патология - реанимационные мероприятия не показаны, но за каким то хреном сделал запись об интубации и прочее.
казус..............

[victor_s]

Интересный случай самоубийства путем асфиксии вследствии аспирации скрученного в рулон носового плотка. Тяжелая больная, находилась в отделении. Обнаружена персоналом. Указаны реанимационные мероприятия, в частности интубация трахеи с проведением ИВЛ (!). На секции во входе в гортань свернутый рулончиком носовой платок, вошел в трахею на 1/3 своей длинны. Второй платок обнаружен в полости желудка.
См. фото.

Прочитала сообщение №1 и вспомнила давнишний случай из собственной практики.Труп мужчины обнаружен в собственной кладовке в подвале, лежащим на большом куске полиэтилена.При исследовании: рубашка расстегнута, имеются небольшие следы крови (точно не помню какие), без повреждений, штаны спортивные. На грудной клетке 3 колото-резаные раны: 1 проникающая с повреждением сердца, 2 раны проникающие без повреждения вн. органов, и 2 раны в области передней брюшной стенки,проникающие на глубину подк.-жир. клетчатки. Точнее на могу сказать, не помню. Расстояние между ранами приличное, от конца какой-то раны отходит царапина (насечка). Что это он сделал сам, сомнений нет. Причина смерти ясная - о. кровопотеря. Но суть не в этом.При осмотре ротовой полости обнаруживаю, что между зубами что-то зеленеет. Потянула как следует и вытянула платок носовой мужской соответствующего размера. Ну, думаю, вот это да! Дальше как-то вытянулась за ним салфетка льняная, как в ресторане, тоже приличных размеров. Дядя сам себе запихал это в пасть, причем очень глубоко и плотно. Но это тоже не все. При иссл. головы на основании ГМ в области задней черепной ямки нахожу опухоль белого цвета, с гладкой блестящей поверхностью, размерами и формой точь-в точь напоминающую куриное яйцо. Вот так!

[Medicus]

На грудной клетке 3 колото-резаные раны: 1 проникающая с повреждением сердца, 2 раны проникающие без повреждения вн. органов, и 2 раны в области передней брюшной стенки,проникающие на глубину подк.-жир. клетчатки. Точнее на могу сказать, не помню. Расстояние между ранами приличное, от конца какой-то раны отходит царапина (насечка). Что это он сделал сам, сомнений нет.

Уважаемая victor_s. А как это понять, что это он сделал сам?

[victor_s]

Уважаемая victor_s. А как это понять, что это он сделал сам?

Уважаемый Medicus! Дело настолько давнее, что подробностей не помню.Но, при осмотре места происшествия - труп лежал на куске полиэтилена (приготовился), отсутствовали повреждения на одежде (рубашка была расстегнута), раны за исключением одной были не глубокие, одного направления. Его родственники говорили, что дядю мучили сильные головные боли, хотя я прекрасно понимаю, что это не факт.А вот про повреждающий предмет сказать ничего не могу. Поверьте, при исследовании трупа сделала все необходимое и возможное по моим "ординаторским" знаниям, т.к. опыта было очень мало и никто из "взрослых" не помогал.

[Shurella]

Дядя сам себе запихал это в пасть, причем очень глубоко и плотно.

Очень, очень интересно ... Меня бы рвотные рефлексы замучали, и, думаю ничего бы не получилось, тем более платок и салфетка ... хм...