Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Смерть от голода, Признаки смерти от голода

>
Рубеж
сообщение 17.01.2007 - 11:13
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.10.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3 007


В последнее время было уже несколько трупов бомжей, обнаруженных в разных трупнодоступных местах (в подвалах, на стройках и т.д.), которые по внешнему виду явно умерли от голода. Но вот ворос. По каким критериям можно ставить такой диагноз, то есть смерть от голода?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 17.01.2007 - 14:01
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Надежные признаки для диагностики смерти от недоедания (голода) сегодня отсуствуют. Считается, что потребление менее 2000 ккал или 10 г животного белка в сутки приводит к смертельному исходу.
Смерть таких субъектов как правило наступает от нарастающей сердечной недостаточности. Снижается общий белок и калий плазмы. Появляются "безбелковые" отеки. Макроскопически, кроме выраженного исхудания и резкого снижения содержания жировой клетчатки, отмечается дилятационная кардиомиопатия и желеобразный отек субэндокардиальной клетчатки. В целом картина напоминает описания "бери-бери", обусловленной дефицитом витамина В1.
Микроскопически в сердце - гидропическая или жировая дистрофия кардиомиоцитов, интерстициальный отек, фиброз, преимущественно субэндокардиальный. М.б. мелкочаговые некротические изменения кардиомиоцитов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
stevor
сообщение 17.01.2007 - 19:11
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.03.2006
Пользователь №: 1 358


По Д.П. Косоротову "При вскрытии: исхудание, густая кровь, желудок и кишки пусты и сокращены, содержат только слизь, иногда неудобоваримые вещества; в толстых кишках может встретится твердый кал. Объем внутренних органов уменьшается (особенно селезенка и печень); желчный пузырь иногда переполнен желчью. Процентные числа потери веса органов: жир-97%, селезенка-67, печень-53, мышцы-30, почки-25, легкие-17, сердце-3. Исчезновение гликогена в печени. В моче уменьшается кол-во хлоридов, фосфатов увеличивается; встречается ацетон и ацетоуксусная кислота. Микроскопически в паренхиматозных органах клеточная атрофия".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nashorm
сообщение 20.01.2007 - 21:38
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 3 634


Цитата(stevor @ 17.01.2007 - 21:41)
"При вскрытии: исхудание, густая кровь, желудок и кишки пусты и сокращены, содержат только слизь, иногда неудобоваримые вещества; в толстых кишках может встретится твердый кал. Объем внутренних органов уменьшается (особенно селезенка и печень); желчный пузырь иногда переполнен желчью. Процентные числа потери веса органов: жир-97%, селезенка-67, печень-53, мышцы-30, почки-25, легкие-17, сердце-3. Исчезновение гликогена в печени. В моче уменьшается кол-во хлоридов, фосфатов увеличивается; встречается ацетон и ацетоуксусная кислота. Микроскопически в паренхиматозных органах клеточная атрофия".
Всё это хорошо, но как диагноз сформулировать и как закодировать его?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.01.2007 - 22:40
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dimetros
сообщение 22.01.2007 - 00:13
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.11.2003
Из: Хакасия, с. Шира
Пользователь №: 21


Цитата(FILIN @ 21.01.2007 - 02:40)
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
"Случай" видимо теоретический - несколько раз пользовался именно данной формулировкой и кодом в разделе 2. МСС - "ничего криминального", что нельзя выставить тут не вижу. А в 2., потому-что во всех лично исследованных таких случаях находилось заболевание, которое и привело к смерти. А вот с ОСС не согласен (разве что "стерпит"). Даже теоретически должно быть "прогрессирование полиорганной недостаточности" (если, конечно, не лень исследовать гистологически мозг, печень, почки и т.п. дабы увидеть там "тяжелую" дистрофию) blink.gif ,
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.01.2007 - 00:42
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Даже теоретически должно быть "прогрессирование полиорганной недостаточности"
Все это теория и домыслы.
Описаны случаи и внезапной смерти, и смерти при явлениях "запредельной" гипертермии (без признаков вопалительных процесса) и "медленного апатичного угасания" (больше подходит как раз к полиорганной недостаточности).
О клинической картине и видах умирания, кажется, есть только одна монография, написанная на основе наблюдений в блокадном Ленинграде.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nashorm
сообщение 22.01.2007 - 11:26
Сообщение #8


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 3 634


Цитата(FILIN @ 22.01.2007 - 03:12)
Все это теория и домыслы.
Описаны случаи и внезапной смерти, и смерти при явлениях "запредельной" гипертермии (без признаков вопалительных процесса) и "медленного апатичного угасания" (больше подходит как раз к полиорганной недостаточности).
В таком случае, я не стал бы выделять вторым пунктом осложнение. Написал бы: 1-2. Тяжелая белково-энергетическая недостаточность: (с перечислением признаков).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Remi
сообщение 22.01.2007 - 11:49
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2004
Из: Уральский ФО
Пользователь №: 39


Цитата(FILIN @ 20.01.2007 - 19:40)
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
Все-таки, смерть от голода в наши дни в чистом виде что-то сомнительная. Все мусорные баки переполненны пищевыми отходами в достаточном количестве, что бы не довести бомжа именно до голодной смерти. Чаще всего, наверное, смерть наступает от пневмонии, туберкулеза, от алкогольной кардиомиопатии, отравлений или осложнений других соматическимх заболеваний (гангрены конечности, например). За все время лишь один раз была мысль выставить алиментарное истощение или что-то подобное (МКБ под рукой нет, было давно - не помню).
Один раз при мне работники комхоза вытаскивали бомжа с мусорного бака: бомж там жил, потому что не было сил вылезти, но еда была..... smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
вездеход
сообщение 4.02.2007 - 12:40
Сообщение #10


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 744


Цитата(Рубеж @ 17.01.2007 - 19:13)
В последнее время было уже несколько трупов бомжей, обнаруженных в разных трупнодоступных местах (в подвалах, на стройках и т.д.), которые по внешнему виду явно умерли от голода. Но вот ворос. По каким критериям можно ставить такой диагноз, то есть смерть от голода?
В 70-90 г.г., точнее, извините, не помню, в журнале "Архив патологии" была статья (или статьи?), посященные патологоанатомической службе блокадного Ленинграда. Там, по-моему, достаточно хорошо описаны признаки алиментарной кахексии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena89
сообщение 6.09.2009 - 11:39
Сообщение #11


Новичок

Группа:
Регистрация: 23.02.2009
Пользователь №: 12 983


Цитата
Считается, что потребление менее 2000 ккал или 10 г животного белка в сутки приводит к смертельному исходу.

цифры явно завышены...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smesumy
сообщение 27.11.2009 - 16:49
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.08.2004
Из: UA
Пользователь №: 117


Интересно, а во время голода 30-х годов какую причину смерти ставили - наверно были указания не ставить смерть от голода, а заменять другим диагнозом. Может кто знает ссылки на подобные вещи? Интерес не ради любопытства, а сугубо по работе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 11.12.2009 - 14:39
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Один раз пришлось выставить смерть от Алиментарной недостаточности, женщине 45 лет, которая жила дома, а не на помойках. У неё еле просматривалась ПЖК, макроскопически отмечалась гипотрофия вн.органов, и не было органной патологии, от которой можно было бы похоронить. Биохимию у нас не делают. Гистологически - атрофия и некроз. А с БОМЖами проще, у них обычно наблюдается букет органной патологии.
Видимо лучше выставить - Анорексию, чем Алиментарную кахексию?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smesumy
сообщение 12.12.2009 - 02:00
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.08.2004
Из: UA
Пользователь №: 117


Цитата(ахмед @ 11.12.2009 - 15:39)
Один раз пришлось выставить смерть от Алиментарной недостаточности, женщине 45 лет, которая жила дома, а не на помойках. У неё еле просматривалась ПЖК, макроскопически отмечалась гипотрофия вн.органов, и не было органной патологии, от которой можно было бы похоронить. Биохимию у нас не делают. Гистологически - атрофия и некроз. А с БОМЖами проще, у них обычно наблюдается букет органной патологии.
Видимо лучше выставить - Анорексию, чем Алиментарную кахексию?


Вообще-то я имел ввиду именно 30-е годы, т.к. делаю экспертизу по голодомору и вижу, что в одних случаях ставили диагноз: смерть от голода, а в других случаях писали что-то типа не установлена причина смерти или т.п. вещи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.12.2009 - 11:05
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Да гляньте Повзуна - в его последней монографии специальная глава есть "Смерть от голода".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 27.11.2024 - 10:57