[Толстый]

О клинической картине и видах умирания, кажется, есть только одна монография, написанная на основе наблюдений в блокадном Ленинграде.

Если есть возможность, уточните, пожалуйста - что это за монография и где ее можно найти.

ps И ещё (просто так, вдруг задумался об этом): много раз слышал рассказы о том, как человек после продолжительного (допустим, 1-2х-недельного голодания, получал возможность поесть, буквально набрасывался на пищу, жадно начинал ее уплетать и тут же умирал.
Что, правда такое бывало? Если да, то от чего смерть-то наступала?

[FILIN]

Если есть возможность, уточните, пожалуйста - что это за монография и где ее можно найти.

Не помню.
Только один раз её видел у одного эксперта лет 30 назад - успел просмотреть. А вот названия и автора не запомнил.

буквально набрасывался на пищу, жадно начинал ее уплетать и тут же умирал.
Что, правда такое бывало? Если да, то от чего смерть-то наступала?

В этой ситации (хотя ситуация и довольно редкая) возможны два варианта танатогенеза:
- смерть в течении 1-3 часов после обильного прима пищи за счет резкого рстяжения атонической (уже) стенки желудка и смерть от шока;
- смерть в течении 1-3 суток (встречается и в наши дни, чаще в Армии): так же в желудке, с нарушенной моторикой, пища скапливается в виде кома ( пара килограммов), далее наступает пролежень на месте этого "кома", тотальный некроз стенки желудка и прободение. Обычно - смерть от шока.

[Толстый]

- смерть в течении 1-3 часов после обильного прима пищи за счет резкого растяжения атонической (уже) стенки желудка и смерть от шока;

А как будет звучать диагноз? Заключение? Может, сформулируете в общих чертах, если не очень в тягость? Спасибо.

[FILIN]

Диагнозов не пишу.
Заключение так и будет сформулировано.

[Толстый]

Диагнозов не пишу.
Заключение так и будет сформулировано.

Спасибо.
Поискал ещё сам. Прочитал о т.н. "болезни голодного человека" (описана С.И. Спасокукоцким). Понял так, что это вариант острой спастической кишечной непроходимости, которую вызывает приём большого объема пищи после длительного голодания.
Никто с такими случаями в практике не сталкивался?

[salaar]

Интересно, а во время голода 30-х годов какую причину смерти ставили - наверно были указания не ставить смерть от голода, а заменять другим диагнозом. Может кто знает ссылки на подобные вещи? Интерес не ради любопытства, а сугубо по работе.

так как сам сейчас занимаюсь експертизами "по голоду" могу ответить, что диагнозов было куча: и разновидности дизентерии("ризачка"), и непосредственно диагноз часто звучит "недоедание", а вообще интересно поработать, почитать диагнозы(такие как умер от нервов, побил поезд, и т.д.) а чаще всего встречается причина смерти не установлена(не было доктора)

[salaar]

Один раз пришлось выставить смерть от Алиментарной недостаточности, женщине 45 лет, которая жила дома, а не на помойках. У неё еле просматривалась ПЖК, макроскопически отмечалась гипотрофия вн.органов, и не было органной патологии, от которой можно было бы похоронить. Биохимию у нас не делают. Гистологически - атрофия и некроз. А с БОМЖами проще, у них обычно наблюдается букет органной патологии.
Видимо лучше выставить - Анорексию, чем Алиментарную кахексию?

буквально сегодня проводил вскрытие женщины 1925г.р., на вскритии подкожно-жировая клетчатка отмечена желтым цветом, (как таковой нет), сальник и околопочечная клетчатка практически атрофированы, дистрофия миокарда, печени(по типу зернистой), дистрофические изменения почек, легкие без выраженных изменений, резкое вздутие тонкого кишечника, в сигмовидной кишке -2-3 "тенисных шарика"- для большого тениса(кал очень твердый), по ходу кишечника под слизистой резко выраженый сосудистый рисунок, одиночными местами - з диапедезными кровоизлияниями. имеет место атеросклероз аорты(грудной отдел), ни кардио- ни коронаросклероза нет, селезёнка увеличена, отёк мозга(мягкая мозговая оболонка белесоватого цвета), поставил диагноз А)алиментарная дистрофия Б) влияние голода(согласно МКХ-10- Т73.0)
Завтра собираюсь отвоёвывать свой диагноз...

из анамнеза около месяца не давали кушать(долгая история, связанная с сектантами)..

[smesumy]

так как сам сейчас занимаюсь експертизами "по голоду" могу ответить, что диагнозов было куча: и разновидности дизентерии("ризачка"), и непосредственно диагноз часто звучит "недоедание", а вообще интересно поработать, почитать диагнозы(такие как умер от нервов, побил поезд, и т.д.) а чаще всего встречается причина смерти не установлена(не было доктора)

Мне почему-то запомнился диагноз, выставленный в 30-е годы: "Естественно износился"

[ахмед]

salaar!

Завтра собираюсь отвоёвывать свой диагноз...

Без гистологии нежелательно!

smesumy!

Мне почему-то запомнился диагноз, выставленный в 30-е годы: "Естественно износился"

Это тоже относится к алиментарной кахексии или к физиологической старости организма?

И к Вам обоим вопрос, Ваши изыскания связаны с "Голодомором", что так активно муссируется в UA ?

Сообщение отредактировал ахмед - 23.12.2009 - 14:26

[salaar]

[quote name='ахмед' date='23.12.2009 - 13:25' post='83971']salaar!

Без гистологии нежелательно!


да, без гистологии я ничего не сделаю, в данном случае гистологию я жду для исключения заболеваний, которые можно было бы связать с о смертью(о наличии дистрофических изменений внутренних органов и истощении я не сомневаюсь, гистологи дадут). сегодня отстоял перед начальством своё заключение по макроскопической картине, теперь буду ждать гистологию)))

salaar!

Без гистологии нежелательно!

smesumy!

Это тоже относится к алиментарной кахексии или к физиологической старости организма?

И к Вам обоим вопрос, Ваши изыскания связаны с "Голодомором", что так активно муссируется в UA ?

не то слово, благодаря нашому президенту, который везде пооткрывал памятники голодомору, (у него две проблемы - пчёлы и голодомор))))), сейчас у нас назначаются експертизы для установления количества людей, погибших от голодомора по книгам регистрации смерти за 1930-33 года (надо было бы подсказать делать ексгумации)), я считаю. что это просто отбирание времени експерта(((

[ахмед]

не то слово, благодаря нашому президенту, который везде пооткрывал памятники голодомору, (у него две проблемы - пчёлы и голодомор))))), сейчас у нас назначаются експертизы для установления количества людей, погибших от голодомора по книгам регистрации смерти за 1930-33 года (надо было бы подсказать делать ексгумации)), я считаю. что это просто отбирание времени експерта

Это будет сделать трудно: 1. В книге регистрации может быть написано что угодно

"Естественно износился"

и разновидности дизентерии("ризачка"), и непосредственно диагноз часто звучит "недоедание"

но это не доказательство смерти от алиментарной недостаточности.
2. Эксгумация спустя 65-70 лет ничего не даст. Да Вы это и сами прекрасно понимаете.

[salaar]

Это будет сделать трудно: 1. В книге регистрации может быть написано что угодно
но это не доказательство смерти от алиментарной недостаточности.
2. Эксгумация спустя 65-70 лет ничего не даст. Да Вы это и сами прекрасно понимаете.

поскольку я написал, что это просто трата вре мени, и 2 . после слова ексгумация стоят скобки))

[Vetall]

Анамнез при таком диагнозе обязателен. Это доказывает пример с наличием достаточной пищи в мусорках. Сам ставил такой диагноз всего лишь один раз при много лет назад выставленном в анамнезе диагнозе «Хорея Гентингтона». Женщина вела только постельный образ жизни. Около года назад до смерти была вывезена на дачу и в течение последних пары месяцев не получала ухода со стороны родственников. На вскрытии резкое уменьшение размера внутренних органов, пустой кишечник, ПЖК в виде отдельных тончайших островков размерами до 0,4х0,6 см, гистологически – атрофия внутренних органов. Выставил диагноз «Алиментарное истощение». Считаю, что сейчас умирают от голода только обездвиженные больные при отсутствии ухода.

[Vitalykk]

Если есть возможность, уточните, пожалуйста - что это за монография и где ее можно найти...

Не помню.
Только один раз её видел у одного эксперта лет 30 назад - успел просмотреть. А вот названия и автора не запомнил...

Уже где-то давал ссылку или глюк какой. [url=http://militera.lib.ru/research/blocmed/index.html]Жизнь и смерть в блокированном Ленинграде. Историко-медицинский аспект. — СПб.:
Академия военно-исторических наук, 2001.[/url] Жалко, что нет списка использованной литературы.

[жуковский]

Алиментарная дистрофия в блокированном Ленинграде, под ред. М.В. Черноруцкого, Л., 1947, Алиментарная дистрофия и авитаминозы, под ред. И.Д. Страшуна, Л., 1944;
Мясников А.Л. Клиника алиментарной дистрофии, Л., 1945,
Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг., т. 27—28, с. 9, М., 1951.
сборник " Голод", Харьков 1922
и др.




В отношении эксгумаций - есть прекрасные норвежские и ирландские исследования на англицком языке, суть которых состоит в том, что ести гистологов заставить, а forensic морфологи-антропологи захотят, то все получится