[Oleggek]

Уважаемые коллеги, вопрос немножко не в тему, но ладно.
травма грудной клетки (закрытый перелом некольких ребер (ну допустим односторонний)) без повреждения плевры и органов грудной полости) больной находится на лечинии несколько дней, затем у него развивается пневмония, заканчивающаяся летальным исходом. Какова степень тяжести и причина смерти.

[Рауль2006]

Уважаемые коллеги, вопрос немножко не в тему, но ладно.
травма грудной клетки (закрытый перелом некольких ребер (ну допустим односторонний)) без повреждения плевры и органов грудной полости) больной находится на лечинии несколько дней, затем у него развивается пневмония, заканчивающаяся летальным исходом. Какова степень тяжести и причина смерти.

Пневмония пневмонии рознь. Определите вид (гипостатическая, посттравматическая, бактериальная - в смысле простудно-случайная), определитесь с фоном - алкоголизм, иммунитет, бронхит, исключите жировую эмболию, влияние магнитных бурь и фаз луны и вопросы отпадут.

[Oleggek]

Пневмония пневмонии рознь. Определите вид (гипостатическая, посттравматическая, бактериальная - в смысле простудно-случайная), определитесь с фоном - алкоголизм, иммунитет, бронхит, исключите жировую эмболию, влияние магнитных бурь и фаз луны и вопросы отпадут.

бактериальная

[Рауль2006]

бактериальная

А по локализации переломам ребер соответствует? И жировой эмболии нет? и объем - какой? (доля, две?)

[Oleggek]

А по локализации переломам ребер соответствует? И жировой эмболии нет? и объем - какой? (доля, две?)

тотальная правостороняя пневмония, переломы 4-8 ребер справа по лопаточной линии. жировой эмболии нет.

[Рауль2006]

тотальная правостороняя пневмония, переломы 4-8 ребер справа по лопаточной линии. жировой эмболии нет.

Конечно, из пальца высасываю ... Но пока корифеи спят - почему бы и нет ... Получается так: Перелом пяти ребер - для нарушения каркасной функции мало, признаков повреждения плевры и ткани легкого в области переломов нет, признаков жировой эмболии нет, несколько дней (а кстати - сколько?) для развития тотальной пневмонии на фоне лечения - маловато. Вывод: Подтверждать связь травмы с пневмонией нечем, пневмония - первична и является причиной смерти, переломы ребер - сопутствующее заболевание и средний вред. Аминь.

[FILIN]

Уважаемый Oleggek.

Если это гипотетический случай - так и напишите.

Если это консультация реального случая, то соблююдайте формат консультации, а именно
- либо выложите полностью текст протокола ( с даными из истории болезни, данные патогистологии) в виде прикрепленного файла);
- либо кратко изложите случай;
- либо объедините (предпочтительнее) оба варианта).

[Expert 126sml]

Получается так: Перелом пяти ребер - для нарушения каркасной функции мало...

Может для арушения каркасной функции и мало, а для развитя гипостатической пневмонии вполне может хватить, нужно еще учесть возраст пациента и сопутсвующую хронь.
И ктати гипостатическая в данном случае будет бактериальной, да я думаю как не называй ее пусть даже постравматическая все равно как правило будет бактериальная, если не брать случаи грибка и микст при ослаблении иммунитета (ВИЧ)

[Ira82]

Уважаемые коллеги, вопрос немножко не в тему, но ладно.
травма грудной клетки (закрытый перелом некольких ребер (ну допустим односторонний)) без повреждения плевры и органов грудной полости) больной находится на лечинии несколько дней, затем у него развивается пневмония, заканчивающаяся летальным исходом. Какова степень тяжести и причина смерти.

Как говорилось выше действительно надо определиться с пневмонией, предшествующими заболаваниями, посмотреть срок данной пневмонии и т.д., не буду повторяться.
При таких травмах действительно часто развивается пневмония носящая гипостетический характер, развивается она как правило на 2-ой - 3-ий день до недели. Патогенез ее связан с болями при дыхании, в следствии этого получается неполная эскурсия легкого, да еще радом воспаление после травмы, которое может заинтересовать плевру и легкое. Из-за плохой вентиляции нарушается отток мокроты, ухудшается кровообращние, вот и новое воспаление, или застойная пневмония, но это только что касается пневмонии травматического характера. Так следует помнить что легкое может повреждаться при целостности плевры. Пример: удар в грудную клетку при вдохе, и закрытых дыхательных путях.

[Oleggek]

Уважаемый Oleggek.

Если это гипотетический случай - так и напишите.

Если это консультация реального случая, то соблююдайте формат консультации, а именно
- либо выложите полностью текст протокола ( с даными из истории болезни, данные патогистологии) в виде прикрепленного файла);
- либо кратко изложите случай;
- либо объедините (предпочтительнее) оба варианта).

Уважаемый FILIN
да это гипотетический случай. я на счет той же причинно-следственой связи, вполле согласен с Раулем в его ответе, причина все же бактеряи - следчтвие пневмония. но впринципе и патофизиологически, можно согласиться и с Ira 82 ведь нарушение дыхатьных функций в этом случае то же есть.

[Kaschanov Vitalya]

Уважаемый гуру прав. рассматривать гипотетические случаи из разряда, "А вот если бы, да ка бы" просто нет времени. Уважайте время своих коллег. Реальная помощь. консультация или плодотворная дисскусия возможна на реальных фактах.
Прошу не воспринимать это как назидание. Но выкладываться впустую тоже не хочется...
С уважением ко ВСЕМ!

[rector]

ВИЧ можно сражу откинуть, так, как пневмония у них обычно пневмоцистная, на сколько практика мне позволяет.А как гипостатическая, и на ослабленном фоне скорее всего.

[йцук]

М.б. стоит для начала вспомнить какие бывают пневмонии?
Например:
1. Пневмония, как нозологическая форма инфекционного генеза.( сегментарная, долевая, крупозная)
2. Пневмония, как проявление другого тяжелого инфекционного заболевания (септическая пневмония). Характерны септические отсевы- "милиарная пневмония".
3. Пневмония. как осложнение тяжелой травмы с переломами костей, разможжениями подкожно-жировой клетчатки, сопросовждавшейся тканевой или жировой эмболией (микроэмболией). Развивается после эмболической атаки на 2-3 сутки (сама атака чаще всего на 3-4 сутки после травмы). Массивная эмболия диагностируется без проблем. При микроэмболии характерна начальная локализация пневмонии на уровне микроциркуляторного русла т.е. в краевых отделах обеих легких. Затем процесс может распространяться и принимать более распространенную локализацию.
4. Пневмония, как осложнение тяжелой ЧМТ или отравления (пневмония центрального генеза). Очень давно эти пневмонии называли "гипостатическими". По-существу они являются аспирационными пневмониями, поскольку у таких больных угнетены кашлевые рефлексы и дренажная функция, нарушена естественная санация бронхиального дерева . Инфицированное содержимое полости рта (выделяется до 3 литров в сутки) частично аспирируется в дыхательные пути. Двухсторонняя локализация. Весьма агрессивная, поскольку аспират содержит не только смешанный инфект, но и активные ферменты слюны.
5. Пневмония, плевропневмония в зоне ушиба легкого, сугубо в месте травмы грудной клетки.
6. Пневмония, как проявление термического или химического ожога дыхательбных путей (танатогенез и локализация очевидны).
7. Пневмония у детей ( отдельная песня).

Может что забыл ? Да, все без исключения пневмонии инфекционного генеза (бактериальные).
Так. какая пневмония в Вашем случае?

Сообщение отредактировал йцук - 18.04.2007 - 15:27

[FILIN]

Уважаемый йцук.
В данном случае не указанный Вами вид - "гипотетическая".

[Oleggek]

М.б. стоит для начала вспомнить какие бывают пневмонии?
Например:
1. Пневмония, как нозологическая форма инфекционного генеза.( сегментарная, долевая, крупозная)
2. Пневмония, как проявление другого тяжелого инфекционного заболевания (септическая пневмония). Характерны септические отсевы- "милиарная пневмония".
3. Пневмония. как осложнение тяжелой травмы с переломами костей, разможжениями подкожно-жировой клетчатки, сопросовждавшейся тканевой или жировой эмболией (микроэмболией). Развивается после эмболической атаки на 2-3 сутки (сама атака чаще всего на 3-4 сутки после травмы). Массивная эмболия диагностируется без проблем. При микроэмболии характерна начальная локализация пневмонии на уровне микроциркуляторного русла т.е. в краевых отделах обеих легких. Затем процесс может распространяться и принимать более распространенную локализацию.
4. Пневмония, как осложнение тяжелой ЧМТ или отравления (пневмония центрального генеза). Очень давно эти пневмонии называли "гипостатическими". По-существу они являются аспирационными пневмониями, поскольку у таких больных угнетены кашлевые рефлексы и дренажная функция, нарушена естественная санация бронхиального дерева . Инфицированное содержимое полости рта (выделяется до 3 литров в сутки) частично аспирируется в дыхательные пути. Двухсторонняя локализация. Весьма агрессивная, поскольку аспират содержит не только смешанный инфект, но и активные ферменты слюны.
5. Пневмония, плевропневмония в зоне ушиба легкого, сугубо в месте травмы грудной клетки.
6. Пневмония, как проявление термического или химического ожога дыхательбных путей (танатогенез и локализация очевидны).
7. Пневмония у детей ( отдельная песня).

Может что забыл ? Да, все без исключения пневмонии инфекционного генеза (бактериальные).
Так. какая пневмония в Вашем случае?

пункт 1 Пневмония, как нозологическая форма инфекционного генеза.( сегментарная, долевая, крупозная)

Сообщение отредактировал FILIN - 19.04.2007 - 01:57