Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Перелом шейного отедела позвоночника

>
судмед
сообщение 4.06.2007 - 12:46
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Добрый день!
Не найдя темы по перелому шейного отдела позвоночника и столкнувшись с таковым ,у меня возникли ряд вопросов.
Суть:тело наудено дома в лежачем положении на спине,обстановка не нарушена,дом закрыт изнутри.
На секции труп мужчины ,71 год.На теле обнаружено:линейно-прерывистый крвоподтек в средней части левого плеча разм.6,5х1.5 см,багрово-фиолетового цвета.Садина кончика носа коричневого цвета.разм.1х0,7 см:ниже уровня кожи и усе.
При внутреннем исследовании:компрессионный перелом тел 4 и 5 шейных позвонков с отщеплением костных отломков в противоположные стороны,разрыв межпозвоночного сочленения,в проекции тел 4 и 5 позвонков красно-бурого цвета кровоизлияние в мягкие ткани.Твердая мозговая оболочка не повреждена,признаков ушиба спинного мозга нет.В проекции перелома на участке 1,5 см спинной мозг дряблый,отечный ,без следов сдавления.Выше и ниже уровня перелома спинной мозг без особенностей.
В мягких тканях шеи кровоизлияний не обнаружено.Со стороны внутренних органов признаки быстро наступившей смерти.

Смерть от спинального шока в результате компрессионного прелома тел 4-5 шейных позвонков.

Гистологически:кровоизлияния в мягких тканях с области прелома без перифокальной клеточной реакции;спинной мозг с зоны перелома без признаков ушиба,отек.
У меня возникли следующие затрудения:
Механизм образования данного перелома однозначно один:чрезмерное сгибание головы.
Вопрос:при каких обстоятельствах возможен такой механизм?
И второй вопрос:мгновенная ли смерть либо с такой травмой шеи потерпевший мог некоторое время жить и при каком-то движении головы произошло смещение и наступила смерть(к примеру лег на диван).
Да, из особенностей шея укорочена,выражен остехондроз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 4.06.2007 - 14:28
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Детектив какой-то...То есть, как я понял, дом закрыт так, что зайти-выйти однозначно никто не мог?
Как самому , без посторонней помощи, получить такие повреждения,причем без выявленных точек приложения силы при проведении этого самого сгибания-лично у меня в голове не укладывается.
Ну, а по второму вопросу-конечно, мог,по моему, вообще мало про какую травму можно однозначно сказать, что она влечет мгновенную смерть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andy_bob
сообщение 4.06.2007 - 15:04
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 15.11.2006
Из: Волгоград
Пользователь №: 3 504


Сплошной конгломерат негативных обстоятельств... Есть ли какие-нибудь повреждения волосистой части головы?
Дом закрыт изнутри, а окна закрыты? На каком этаже находится квартира? Возможно ли самозакрывание двери? В любом случае, эти вопросы лежат в компетенции следователя
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 4.06.2007 - 15:37
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(andy_bob @ 4.06.2007 - 16:04)

Сплошной конгломерат негативных обстоятельств... Есть ли какие-нибудь повреждения волосистой части головы?
Дом закрыт изнутри, а окна закрыты? На каком этаже находится квартира? Возможно ли самозакрывание двери? В любом случае, эти вопросы лежат в компетенции следователя



Спасибо за столь быстрые ответы,я действительно упустил один важный момент:
также было обнаружено неравномерное,слабо выраженное кровоизлияние размером 3х3,5 см в мягких тканях головы в левой теменно-затылочной области локализующееся на уровне и ниже затылочного бугра.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 4.06.2007 - 16:30
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


Уважаемый судмед. В нашем Бюро был похожий случай смерти мужчины в старческом возрасте, который жил один и найден в своей квартире при закрытых "из нутри" дверях. Труп лежал лицом вниз, на полу. Соседи подняли шум из-за запаха. На вскрытии в мягких тканях головы, в лобной области были какие-то "нечёткие" следы, похожие на очаговые кровоизлияния (труп сильно подгнил). Мы все (молодые эксперты) не могли предложить какие-то приемлимые "причины смерти", кроме набора типовых фраз. А вот наш "старший товарищ" указал нам на вероятное наличие спондилёза шейного отдела позвоночника и объяснил, что при неудачном падении могло возникнуть резкое переразгибание шейного отдела позвоночника с разрывом "замков" между позвонками и последующей травмой мозга в позвоночном канале. И действительно, мы при более тщательном исследовании увидели подтверждение такого механизма (увидели разрыв "замка" и подвижность на уровне нижних позвонков). Правда мягкие ткани в силу гнилостных процессов были малоинформативные. Вероятно, что смерть при таком механизме, наступает в очень короткие сроки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.06.2007 - 17:01
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый судмед.
На посмертное все это крайне похоже. При грубой транспортировке трупа.

Смерть при пободных повреждениях наступает (если вообще наступает) в течении нескольких часов или суток и кровоизлияния в окружающие ткани довольно массивные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 5.06.2007 - 11:38
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


В моем случае кровоизлияние в мягких тканях в области перелома массивное,т.е. не вызывает сомнения прижизненность причинения,а вот мог ли он с такой травмой некоторое время жить,я в литературе нигде не встречал. По поводу обстоятельств получения данной травмы-не исключаю возможность при падении с высоты собственного роста затылочной областью о край какой либо мягкой мебели, при условии, что смерть не наступила сразу. А как вы думаете, возможно ли образование данного перелома при воздействии посторонней руки?




Сообщение отредактировал FILIN - 5.06.2007 - 15:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 5.06.2007 - 12:08
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(судмед @ 5.06.2007 - 12:37)

В моем случае кровоизлияние в мягких тканях в области перелома массивное,т.е. не вызывает сомнения прижизненность причинения,а вот мог ли он с такой травмой некоторое время жить,я в литературе нигде не встречал.

Уважаемый судмед, а не было повреждения позвоночных артерий?

Сообщение отредактировал FILIN - 5.06.2007 - 16:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 5.06.2007 - 12:49
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(sopiens @ 5.06.2007 - 13:08)

Уважаемый судмед, а не было повреждения позвоночных артерий?



Признаков повреждений позвоночных артерий не обнаружено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 5.06.2007 - 13:40
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Вопрос:при каких обстоятельствах возможен такой механизм?
Кроме всего прочего, с учетом возраста, такое возможно при падении на ягодицы.
Цитата
А как вы думаете, возможно ли образование данного перелома при воздействии посторонней руки?
Сомнительно как сомнительно и
Цитата
Смерть от спинального шока в результате компрессионного прелома тел 4-5 шейных позвонков.
Обычно смерть в таких случаях наступает от восходящего отека продолговатого мозга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 5.06.2007 - 14:12
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(Vitalykk @ 5.06.2007 - 14:40)

Кроме всего прочего, с учетом возраста, такое возможно при падении на ягодицы.
Сомнительно как сомнительно и Обычно смерть в таких случаях наступает от восходящего отека продолговатого мозга.

Спасибо,надеюсь несколько ситуация прояснится после предоставления всех материалов дела.
Но,тему не прекращаю

Сообщение отредактировал FILIN - 5.06.2007 - 16:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.06.2007 - 16:12
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый судмед.
Цитата
В моем случае кровоизлияние в мягких тканях в области перелома массивное,т.е. не вызывает сомнения прижизненность причинения,

Может быть.
Но -
Если труп "полный" (вес около 90кг и выше при росте 170см. - могут быть и масивные посмертные кровоилияния.
Цитата
А как вы думаете, возможно ли образование данного перелома при воздействии посторонней руки?

Не вооруженной руки - исключено.
Не ислючается удар сзади удлиненным жестким предметом. НО при этом, как правило, летят дужки и,реже, остистые.
Как совсем экзотика - перевернуть человека вниз головой и приподняв на высоту примерно 0,5м. отпустить.
Цитата
травмы-не исключаю возможность при падении с высоты собственного роста затылочной областью о край какой либо мягкой мебели

Прежде всего разберитесь с местом разрыва, как первого этапа разрушения позвоника.
Думается, вариант не срабатывает. Даже если и нет ушиба спинного мозга ( а при таких повреждениях он всегда есть), все равно должно быть сотрясение спинног мозга, которое вызывает тетрапарез на несколько часов или суток.

Виталик.
Цитата
Обычно смерть в таких случаях наступает от восходящего отека продолговатого мозга.

Низковато для восходящего.
Да и патогистологи никакой травмы спинного мозга не нашли (отек - это как и головного мозга - у всех).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 5.06.2007 - 16:49
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
компрессионный перелом тел 4 и 5 шейных позвонков с отщеплением костных отломков в противоположные стороны,разрыв межпозвоночного сочленения,

Какое-то противоречивое описание. Может, перелом все же не компрессионный? При разрыве-то межпозвонкового диска. Просто по бокам отщипы торчат. Тогда я скорее соглашусь с FILINом, насчет посмертного. У нас такие при кифозах и остеохондрозах попадаются, даже иногда при нашей собственной укладке на подголовник. Санитар грубо положит, слышим хруст, видим результат. А насчет спинального шока и восходящего отека пока в Вашем конкретном случае покрыто мраком. Как альтернативный специалист спрашиваю: как вы доказали прижизненность? То, что описано в Вашем посте, оспоримо. А как вы доказали смерть от спинального шока? А насчет восходящего отека? Ткань спинного мозга часто вообще разреженной выглядит. А что значит - дряблый на уровне перелома? Может, помят посмертно?
Наверно, дедушка сам помер от своих болезней.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 6.06.2007 - 11:35
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(Наталья @ 5.06.2007 - 17:49)

Какое-то противоречивое описание. Может, перелом все же не компрессионный? При разрыве-то межпозвонкового диска. Просто по бокам отщипы торчат. Тогда я скорее соглашусь с FILINом, насчет посмертного. У нас такие при кифозах и остеохондрозах попадаются, даже иногда при нашей собственной укладке на подголовник. Санитар грубо положит, слышим хруст, видим результат. А насчет спинального шока и восходящего отека пока в Вашем конкретном случае покрыто мраком. Как альтернативный специалист спрашиваю: как вы доказали прижизненность? То, что описано в Вашем посте, оспоримо. А как вы доказали смерть от спинального шока? А насчет восходящего отека? Ткань спинного мозга часто вообще разреженной выглядит. А что значит - дряблый на уровне перелома? Может, помят посмертно?
Наверно, дедушка сам помер от своих болезней.


Перелом компрессионый однозначно,разрыв связок мог произойти при транспортировке тела т.к по краю разрыва связок признаков прижизненности нет.
Кровоизлияния-явлются одним из основных признаков прижизненного причинения.
Спинальный шок выставлен ретроспективно-если не шок ,то что тогда?Похоронить от какой то ОСН какаято кардиомиопатия?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 6.06.2007 - 12:03
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(судмед @ 6.06.2007 - 12:35)

Кровоизлияния-явлются одним из основных признаков прижизненного причинения.

Спорно.
Цитата(судмед @ 6.06.2007 - 12:35)

Спинальный шок выставлен ретроспективно-если не шок ,то что тогда?Похоронить от какой то ОСН какаято кардиомиопатия?

Установление причины смерти отложено до окончания лабораторных методов исследования (R99.9). И спинной мозг, головной мозг, кровоизлияния от перелома шейного отдела позвоночника - на гистологию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 17.02.2025 - 13:17