Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Аспирация кровью

>
Горыныч
сообщение 10.07.2007 - 21:37
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.02.2006
Пользователь №: 1 263


Доброго Всем времени суток, Коллеги.

Поделитесь, пожалуйста, мыслями по поводу одного случая:
Молодой человек, 17 лет. Колото-резанное ранение правой щечной области, раневой канал идет сверху вниз, спереди назад, проходит спереди от угла нижней челюсти, где повреждает лицевую артерию, а затем выходит на правой боковой стенке ротовой части глотки (такое расположение канала возможно при запрокидывании головы назад и влево). В дыхательных путях кровь (вплоть до сегментарных бронхов). Макроскопически легкие пестрые, немного мраморные, но все-таки не классический вид аспирации кровью. Жидкое состояние крови, полнокровие внутренних органов. Острая эмфизема легких. Отек головного мозга.
Гистологи: спазм артерий, полнокровие вен во всех исследуемых органах, легкие - острая альвеолярная эмфизема, разрыв межальвеолярных перегородок, в бронхах эритроцитов не обнаружено. Кровоизлияния вокруг раневого конала: эритроциты с единичными клетками белой крови.
Плюс: ушибленная и колото-резанная рана волосистой части головы (повреждены только мягкие ткани, кости черепа целы, повреждений ткани головного мозга нет), резанные раны лица (неглубокие), Резанная рана шеи (только поверхностные слои кожи и клетчатки, без повреждения мышц, фасций и крупных сосудов).
Вопрос: от чего наступила смерть?
Т.к. лицевая артерия слишком мала в диаметре, чтобы ее повреждение привело к острой кровопотери. Массивная кровопотеря - мне представляется маловероятным с такими изменениями в органах.
А для аспирации полноты данных тоже не хватает.
PS: алкоголя нет, наркотиков, психотропных, снотворных - тоже нет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.07.2007 - 22:49
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Горыныч.
Вопрос (для чистоты) - каков объем наружного кровотечения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Горыныч
сообщение 10.07.2007 - 23:30
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.02.2006
Пользователь №: 1 263


Ха... :-/
На месте происшествия меня не было, по протоколу не совсем понятно - оценить сложно, т.к. было 2-а трупа. И сколько от каждого - ответить сложно
То что на секционном столе и в мешке трупоперевозки - мл 400-600. Более точно, к сожалению, не отвечу

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 11.07.2007 - 06:32
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Горыныч @ 11.07.2007 - 00:30)

Ха... :-/
На месте происшествия меня не было, по протоколу не совсем понятно - оценить сложно, т.к. было 2-а трупа. И сколько от каждого - ответить сложно

А фотографии к протоколу были? Может их посмотреть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Горыныч
сообщение 11.07.2007 - 14:29
Сообщение #5


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.02.2006
Пользователь №: 1 263


Таковых, к сожалению, нет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
боцман
сообщение 11.07.2007 - 14:57
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


Цитата(Горыныч @ 10.07.2007 - 21:37)

...
Гистологи: спазм артерий, полнокровие вен во всех исследуемых органах, легкие - острая альвеолярная эмфизема, разрыв межальвеолярных перегородок, в бронхах эритроцитов не обнаружено. ...


Эмфизема с разрывом межальвелоярных перегородок все-таки есть!... Только вопрос сколько бралось кусочков легких и откуда?
И еще, какой вред здоровью собираетесь выставлять?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.07.2007 - 17:30
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Представить себе смерть человека, находящегося в сознании от гемаспирации - трудно (невозможно).
Но гемаспирация (судя по описанию) все же была и не малая.
Значит, были какие-то условия, вследствии которых пострадавший находился в бессознательном (коматозном) состоянии.

Причина комы? (Она же скорее всего и причина смерти).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 11.07.2007 - 21:02
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Уважаемый Горыныч. Разве Вы не слышали о смерти в следствии аспирации кровью при прикусывании языка у больных эпилепсией. Думаю при повреждении лицевой артерии кровотечение ничуть не меньше, тем более, что по ходу раневого канала были повреждены и другие сосуды. Что же касается совершенно справедливого замечания FILINа - логично предположить, что потерпевший какое-то время удерживался в положении лежа на спине. В том же положении вероятно и было нанесено описанное Вами ранение лица. Остается только подтвердить гистологически аспирационную асфиксию и все сомнения будут рассеяны.
С вопросом боцмана "какой вред здоровью" выставлять очевидно - ранение прониткающее в просвет глотки - тяжкий вред. Кроме того и состояние асфиксии - опасно для жизни - соответственно тоже тяжкий вред. Сложнее, когда легкое повреждение вызывает смерть от асфиксии, например, был случай, когда человеку со связанными руками, ногами и замотанным скотчем ртом сломали нос. Умер от аспирационной асфиксии кровью. Следствию пришлось переквалифицировать намеренное убийство в убийство по неосторожности. Повреждение то причинено легкое, а то, что потерпевший на глазах у нападавших задохнулся - всего лишь неосторожность. Смеюсь и плачу над законами.


С уважением ДИН

Сообщение отредактировал ДИН - 11.07.2007 - 21:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.07.2007 - 22:05
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый ДИН.
Цитата
логично предположить, что потерпевший какое-то время удерживался в положении лежа на спине.

Очень смелое предположение, не согласующееся с СМЭ-данными. Для аспирации кровью требуется не только положение на спине, но и полная или частичная блокада кашлевого рефлекса.

Как один из возможных вариантов - обратный: попадание крови (сильнейший раздражитель) на слизистую гортани - спазм голосовыхх связов - функциональная обтурация гортани - асфиктическое состояние - запредельная кома - снятие спазма связок - небольшая гемаспирация за счет единичных вздохов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Горыныч
сообщение 12.07.2007 - 15:56
Сообщение #10


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.02.2006
Пользователь №: 1 263


Спасибо большое всем за советы.

Молодой человек действительно спал, когда на него напали.

Что касаемо кровопотери: при повреждении лицевой артерии, т.к. калибр артерии не столь велик, однозначно сказать, что смерть наступила в результате острой кровопотери, нельзя. Поэтому такой диагноз можно подвергнуть сомнению. Но с другой стороны артерия отходит от наружной сонной, в которой давление достаточно высокое.
Поэтому вопрос дискутабелен.

А по поводу вреда - любые проникающие ранения глотки, гортани, трахеи и пищевода квалифицируются как тяжкий вред
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 12.07.2007 - 23:08
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
Но с другой стороны артерия отходит от наружной сонной, в которой давление достаточно высокое.

Тем более, что (учитывая ход раневого канала) артерия была повреждена у места ее истока. Поэтому, на мой взгляд, пристальное внимание на признаки острого малокровия. Тем более гистология гемаспирацию не дала (если прицельно брали). А гистологи гемаспирацию видят хорошо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
valkiria.rg
сообщение 14.07.2007 - 19:50
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.07.2007
Пользователь №: 5 357


Цитата(Горыныч @ 10.07.2007 - 22:37)

полнокровие внутренних органов. Острая эмфизема легких. Отек головного мозга.
Гистологи: спазм артерий, полнокровие вен во всех исследуемых органах, легкие - острая альвеолярная эмфизема, разрыв межальвеолярных перегородок, в бронхах эритроцитов не обнаружено. Кровоизлияния вокруг раневого конала: эритроциты с единичными клетками белой крови.

а про мозг больше ничего? локализация отека, масштаб, в сером/белом веществе, время возникновения (до/после травмы)...? если отек возник до травмы, а не после, состояние мозга могло повлиять на реакцию (вернее, ее отсутствие) на попадание крови в дыхательные пути?

/извините, если что, в патфизиологии не очень сильна...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.07.2007 - 21:29
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая valkiria.rg.
Цитата
если отек возник до травмы

За счет чего?
Цитата
состояние мозга могло повлиять на реакцию (вернее, ее отсутствие)

Для развития отека мозга со сдавлением продолговатого мозга (с последующим витальным нарушением кровообращения) требуются часы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Горыныч
сообщение 14.07.2007 - 21:53
Сообщение #14


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.02.2006
Пользователь №: 1 263


Цитата
локализация отека, масштаб, в сером/белом веществе, время возникновения (до/после травмы)...?


Конечно же способ определения отека головного мозга методом высушивания существует, но применять его на практике крайне неудобно да и нереально, учитывая объем вскрытий.

Цитата
если отек возник до травмы, а не после, состояние мозга могло повлиять на реакцию (вернее, ее отсутствие) на попадание крови в дыхательные пути?


Можно глупый вопрос: а как я узнаю - был ли отек головного мозга до травмы? huh.gif

Сообщение отредактировал FILIN - 14.07.2007 - 22:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Беркут Роман
сообщение 5.08.2007 - 00:10
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.07.2007
Пользователь №: 5 436


Цитата(FILIN @ 11.07.2007 - 22:05)

Уважаемый ДИН.

Очень смелое предположение, не согласующееся с СМЭ-данными. Для аспирации кровью требуется не только положение на спине, но и полная или частичная блокада кашлевого рефлекса.

Как один из возможных вариантов - обратный: попадание крови (сильнейший раздражитель) на слизистую гортани - спазм голосовыхх связов - функциональная обтурация гортани - асфиктическое состояние - запредельная кома - снятие спазма связок - небольшая гемаспирация за счет единичных вздохов.

На мой взгляд это самое логически правильное обьяснение тому,что нет аспирации,но имеются признаки асфиксии и быстро наступившей смерти.А так же отсутствуют признаки малокровия.Причина смерти наиболее вероятна-спазм голосовых связок,в результате-обтурационная асфиксия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 21.09.2024 - 06:17