[Тони]

Во всех этих спорах я не пойму одного - французские ученые же выделили эти частицы (единственные найденные в крови так званых ВИЧ-инфицированных) и просто назвали их не схожими с ретровирусами так почему же не ввести эти частицы в пробирку крови здорового и не посмотреть на 2 вещи:

1. Будет ли количество частиц увеличиваться - доказательство размножения
2. Будет ли количество имуноклеток уменьшатся - доказательство разрушения клеток.

Не нужно доказывать есть ли эти усики, которыми они цепляются за клетку, а достаточно понаблюдать за деятельностью. Если ретровирус долго активируется провести статистику – 2 группы людей с ВИЧ+ и – провести анализ на наличие и концентрацию этих частиц. А где собственно любые новые доказательства (новые виды тестов) с 1984?

Да "вводили в пробирку" и "наблюдали за деятельностью", только вот , наверное, что-то не то в этой деятельности, потому решили вопрос от греха подальше не развивать. Сейчас такая многотоннажная коммерция по производству АЗТ развернута, что лучше не вставать у нее на пути, себе дороже будет. И потом два честолюбца, Монтанье и Галло, порешали вопрос о лаврах открывателя ВИЧ, француз победил. Для них самих самое интересное позади, вопрос закрыт. Кстати, препарат Монтанье весьма грязный был, в чистоте вирус им выделен не был, спешка с публикацией превыше всего была. Отсюда до сих пор неоправданно широкая положительная реакция тестов на ВИЧ, антигенов там было посторонних до фига...

[Nau]

Работал в столице СПИДа в Бульбашии - как-то бледно после этого доводы диссидентов смотрятся...

Просто ИМХО.

[Deni]

СПИД есть. Теперь я это точно знаю...

[sopiens]

СПИД есть. Теперь я это точно знаю...

Этого-то никто не отрицает, но нельзя все проявления иммунодефицита списывать на ВИЧ-инфекцию.

Сообщение отредактировал sopiens - 9.03.2010 - 18:30

[Deni]

Этого-то никто не отрицает, но не нальзя все проявления иммунодефицита списывать на ВИЧ-инфекцию.

А. До сих пор есть такие, которые отрицают.
Б. Нельзя. Никто и не предлагает. Проблема шире - сам факт иммунодефицита документально, а не "клиническими проявлениями" подтверждается крайне редко.

[Толстый]

СПИД есть. Теперь я это точно знаю...

Deni, не пугайте...Это что ж такое произошло-то 8-го марта, чтоб так вот внезапно всё "прояснилось"?

[2005]

А как с Агеевым связаться? Кто знает?

[nataliushka-vert]

А летальность по причине одна: что от врождённого иммунодефицита, что от приобретённого?


Парни, а лет так 300 назад был СПИД?

А почему щас нет пандемии ЧУМЫ? Куда она делась?

Антибактериальная терапия убила чуму? А почему не изобретут вирусную терапию, убивающую СПИД?

[Triella]

maxvelday, а вот в этом и дело, что все эти эксперименты не однозначны и результаты разные. Все привыкли следовать одной гипотезе и следуют, но, как и везде есть те, которые опровергают, а доказать по-идее никто и ничего не может)))))))осталось дождаться сверхъумного фанатика, который все-таки найдет под микроскопом именно данный вирус, а то что-то наши инфекционисты его ни разу не видели в лицо)))))))

nataliushka-vert, ЧУМА - острая инфекционная болезнь, вызываемая бактериями Yersinia pestis))))выявив возбудителя смогли установить какой а/б препарат более эффективный, а со СПИДом вот именно не все известно - кому-то помогает лечение, кому-то нет, а у кого-то вообще все проходит и так)))))вот в чем проблема))))где-то читала, что СПИД - всегда был, просто его так усиленно не исследовали... эх...

Сообщение отредактировал Triella - 25.07.2010 - 16:05

[nataliushka-vert]

На методах клинических исследований мы им займёмся!
Ну и что? А бактерия ЧУМЫ может жить в земле (почве), так что - она ещё может дать о себе знать! И бактерия холеры живёт вне человеека: в воде, земле.....
А вот бактерия сифилиса не живёт во внешней среде!

[Triella]

nataliushka-vert, немного поправлю вас treponema pallidum (бледная трепонема) — грамотрицательная спирохета)))) На счет Чумы, холеры - не забывайте, что каждое заболевание в разных районах встречается с разной частотой (у нас же малярии и других тропических заболеваний нет))) ). И все вами перечисленные заболевания встречаются в мире))) как вы клинически собрались исследовать? Не забывайте, что пациенты тоже люди, а не подопытные, на все согласные, крысы... сейчас терапия в отношении ВИЧ/СПИДа в основном на симптоматику направлена, как можно вылечить не зная причины заболевания?))))
это, как астматика поместить к аллергену и дать салбутамол))))вот и создадим порочный круг)))

Сообщение отредактировал Triella - 26.07.2010 - 01:49

[nataliushka-vert]

Какая симптоматика? - Кровь сдаёт - и то ВИЧ инфецирование выявляется не прям щас после секса или гемотрансфузии, а гораздо позже................Ретровирусная терапия слаба всё-таки!
Малярия изначально была "тёплым или жарким" заболеванием, как и холера...............

[Triella]

nataliushka-vert...вам с самой собой лучше поговорить - сами что-то утверждаете себе и не внимательно читаете изложенный вам материал... читайте, читайте, читайте... много умных книжек, написаных умными людьми есть...))))

[nataliushka-vert]

nataliushka-vert...вам с самой собой лучше поговорить - сами что-то утверждаете себе и не внимательно читаете изложенный вам материал... читайте, читайте, читайте... много умных книжек, написаных умными людьми есть...))))

А это не Ваше дело - с кем я говорю! Это Вы тут неизвестно откуда взялись, дама, далёкая от медицины и говорите! Блондинка! Умной не станешь!

А кто Вы такая, что б меня учить? - Малолетка ещё, судя по роже! Белокурая мадам! Совет - повзрослейте, а то базары прут, как у малолетней соски! Вам просто стрёмно, что я больше вас про шоу-бизнес знаю! Милая, моя фамилия ВЕРТИНСКАЯ. Я правнучатая племянница певца! Так что сами тут заткнитесь. И мне по х......., что админ меня заблокирует, но и Вас тоже, что б не провоцировали базар негативный!

[Triella]

nataliushka-vert, думаю данный разговор провоцируете вы. Вам делают замечания, а вы вместо того, чтобы понять - хамите. Странно, что мою внешность так расписываете - завидно чтоли?))))))
Угрожаете мне, хамства пишите в личные сообщения - даже смешно. А к медицине я имею прямое отношение. И должна заметить - мне наплевать на то, кто вы в своем родословном древе, но уважения не вызываете своими действиями и поступками.