[FILIN]

Колллега.
(Ругаться не надо, давате четче излагать свои мысли)

я не говорил что в методичке рекомендуют СГМ относить с среднему вреду!!!!

но использовали ссылку на них как аргумент в пользу "средней тяжести".

[Vitalykk]

никаких отдаленных последствий (если не считать за последствия СГМ решение пойти в судмедэксперты smile.gif )

Джек! Однозначно - тяжкий вред .

Уважаемый В.В.Ч.

Я сказал, что ПО_МОЕМУ МНЕНИЮ т.е. это я так считаю, что нужно было бы из-за отдаленных последствий... которые смэ, к сожалению не отслеживает

Как Вы собираетесь "отслеживать"? О чем Вы "сожалеете"? О том, что всех пострадавших с СГМ поголовно эксперты не отправляют на повторный осмотр через 3 месяца?

Таким образом, если в отдаленном периоде сотрясения головного мозга
инструментальным обследованием выявляются очаговые изменения головного мозга,
а при клиническом обследовании обнаруживаются очаговые неврологические
симптомы (в виде сглаженности носогубной складки, девиации языка, нистагма и др.)
при исключении предшествующих ЧМТ заболеваний нервной системы, то это
является основанием для определения величины стойкой утраты общей
трудоспособности.
Сотрясение головного мозга / Б.А. Саркисян, Н.В, Бастуев, И.В. Паньков, B.C.
Трубченков. — Новосибирск: Наука. Сибирская издательская фирма РАН, 2000. — 104с.

выделено мной.

Перечитайте еще раз Саркисяна, там, кроме этого, много чего интересного можно найти . Например:

При судебно-медицинской оценке тяжести вреда здоровью в случаях сотрясения
головного мозга, подтвержденного объективными клиническими признаками и
результатами лабораторно-инструментальных методов обследования, в
соответствии с "Правилами судебно-медицинской экспертизы тяжести вреда
здоровью" (М., 1996) в основу должен быть положен главный квалифицирующий
признак — длительность расстройства здоровья

[Amigo]

вроде никаких отдаленных последствий (если не считать за последствия СГМ решение пойти в судмедэксперты )

ха-ха-ха А если серьезно, как сертифицированный педиатр в прошлом, заявляю, СГМ у детей отдаленные последствия очень четко прослеживаются в виде деликатного но всеже снижения способности к адаптации и усвоению нового учебного материала, появлении плаксивости и пр.говорить можно много. у деток адаптивные процессы очень хорошо развиты, но в возрасте 30-35 лет адаптивные механизмы начинают давать срывы (уже по физиологическим причинам) во тут их "ловить" и нужно... в самых различных проявлениях

Как Вы собираетесь "отслеживать"? О чем Вы "сожалеете"? О том, что всех пострадавших с СГМ поголовно эксперты не отправляют на повторный осмотр через 3 месяца?
Перечитайте еще раз Саркисяна, там, кроме этого, много чего интересного можно найти

и правильно делают, что не отправляют на повторный осмотр! те отдаленные последствия, на которые я ссылаюсь, не отслеживаются в принципе. а сожалею, о том, что мы КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, не вполне точно трактуем тяжесть. тем более что расстройство трудоспособности при СГМ может колебаться от 3 дней до 3-4 недель (по тактике лечащего врача)...

[svetlanna]

Всем добрый день.
Сегодня принесли историю болезни.Потерпевшая 47лет,была избита сожителем руками по лицу и телу.С ее слов,сознания не теряла,тошнило,рвоты не было.После травмы выпила водки (сколько не уточняет).На следующий день утром ей стало хуже,стала кружиться голова, в один из приступов головокружения упала на лестничной площадке и ударилась головой о бетонный пол.Сознание теряла или нет не уточняет,вернулась домой,была троекратная рвота,родственники вызвали СМП,доставлена в приемное отделение.Осмотрена дежурным терапевтом:в состоянии алкогольное опьянения,кровоподтеки лица и туловища.....Вызван невропатолог.
Невропатолог:анамнез, описывает кровоподтеки,неврологический статус:зрачки одинаковы,шаткость в позе Ромберга,эмоционально лабильна,гипергидроз ладоней и стоп,остальное в норме. Д-з :ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга? Кровоподтеки лица.
Произведена Rg черепа и костей носа-без костной патологии.Осмотена офтальмологом:артерии глазного дна сужены вены полнокровны.
Дневник невропатолога через день-без изменений в неврологическом статусе(описан),диагноза нет.
Еще 4 дневника невропатолога и выписана в удовлетворительном состоянии.
Заключительный клинический диагноз:Посттравматическая ангиодистония.
Склоняюсь к тому что кроме кровоподтеков больше во внимание ничего не принимать.
А что вы думаете по этому поводу?

[FILIN]

Уважаемая svetlanna.

А что вы думаете по этому поводу?

Думаю то же, что и Вы.

[Торн]

Д-з "СГМ" объективного подтверждения не находит.Указанное состояние соответствует алкогольному опьянению.

[svetlanna]

Д-з "СГМ" объективного подтверждения не находит.Указанное состояние соответствует алкогольному опьянению.

Так категорично я бы не высказывалась.

[жуковский]

"если в отдаленном периоде сотрясения головного мозга
инструментальным обследованием выявляются очаговые изменения головного мозга,
а при клиническом обследовании обнаруживаются очаговые неврологические
симптомы (в виде сглаженности носогубной складки, девиации языка, нистагма и др.)
при исключении предшествующих ЧМТ заболеваний нервной системы, то это
является основанием для определения величины стойкой утраты общей
трудоспособности"
Сама эта фраза говорит за себя: необходимо дифференцировать СГМ и СГМ с его последствиями при определнии степени тяжести телесных повреждений. Здесь вопрос и к клиницистам и к патофизиологам - может ли сотрясение головного мозга проходить бесследно, без последствий; когда надо начинать отсчет времени для определения проявившихся осложнений; следует ли считать осложнениями внемозговую (например сосудистую или эндокринную и т.п.) патологию связанную с нарушениями функциональной регуляции со стороны головного мозга? Если мы учитываем наличие или отсутствие имевшей место неврологической симптоматики, то как расценивать индивидульный (пусть и функциональный) ответ организма на травму? Ну иконечно венец проблемы определения степени тяжести травмы при ЧМТ это подход нейрохирургов и травматологов - куцая симптоматика, отраженная в меддокументации при настоящей травме и разнообразная динамическая картина в случаях..., связанных с нахождением на лечении в течении 21!-23 суток. Только индивидуальный объективный подход "эксперт+смежник " независимо от каких-либо регламентов способен прийти хотя бы к подобию объективизма при установлении степени тяжести ЧМТ.

[FILIN]

Так категорично я бы не высказывалась.

Более того, думается, что Вы и права на это не имеете.
СМЭ не клиницист и единоличная постановка диагноза ( без наблюдения пациена) выходит за пределы его компетенции.

Важно не забывать, что проводя экспертизы по меддокументам, мы не устанавливаем/отвегаем наличие тех или иных повреждений, а решаем задачу - наличие каких повреждений объекивно подтверждаеся записями в меддокументах.
Т.е. анализирует не симпоматику, а записи об этой симптоматике.

Это принципиальная разница.

Эксперт совсем не отрицает возможное наличие такого повреждения, как СГМ, он всего лишь отмечает что в карте стационарного больного записей, объективно подтверждающих наличие этого повреждения, не имеется.

[svetlanna]

Эксперт совсем не отрицает возможное наличие такого повреждения, как СГМ, он всего лишь отмечает что в карте стационарного больного записей, объективно подтверждающих наличие этого повреждения, не имеется.

Абсолютно согласна.
Равно как записей,подтверждающих что состояние потерпевшей было обусловлено только алкогольным опьянением.Поэтому и не принимаем во внимание.

[Gladius]

Заключительный клинический диагноз:Посттравматическая ангиодистония.
Склоняюсь к тому что кроме кровоподтеков больше во внимание ничего не принимать.
А что вы думаете по этому поводу?

Где Вы нашли в заключительном диагнозе СГ мозга?
Правильно склоняетесь!
Думаю, что сотрясения скорее всего не было, как правило СГМ при алкогольной интоксикации протекает более тяжело, а тут и так признаков не очень...Учитывая заключительный диагноз,я бы его вообще не упоминал в заключении...

[svetlanna]

Где Вы нашли в заключительном диагнозе СГ мозга?

Если бы я определяла телесные повреждения по заключительным диагнозам наших невропатологов,это было бы очень занимательно. У них может быть в истории болезни одно,а на титульном листе в заключительном диагнозе-совершенно другое.

[Roux777]

Уважаемые эксперты! Позвольте обратиться к вам за помощью!!!

Человек находился 10 дней на стационарном лечении с диагнозом "ЗЧМТ, сотрясение головного мозга, ушиб мягких тканей лица, в / части головы, кровоподтеки верхних нижних конечностей". Затем направлен на амбулаторное лечение у невролога, где состоял 17 дней. В течение 25 дней с момента получения травмы держалась температура от 37.2 – 37.8 С. Была консультация кардиолога: Д/з ВСД смешанного типа, пролапс митрального клапана ХСН.

В больничном выписном эпикризе указано:
Rg без костно-травматических изменений.
Консультация окулиста (проводилась на 7 день стационарного лечения): контузионные изменения, миопия средней степени, застойных явлений не выявлено.
Конс. терапевта: ВПС, ХСН I
В результате проведенного лечения, состояние с положительной динамикой, постепенный регресс неврологической симптоматики, общемозгового синдрома. На момент выписки сохраняется легкий астеновегетативный синдром.

На основе этих мед.документов и личной явки потерпевшего через 18 дней после случившегося эксперт делает заключение (Привожу дословно за искл.курсива):
«Жалобы: на головную боль, головокружение, повышение температуры.
Объективно: Перечисленны кровоподтекина момент визуального осмотра.
По стационарной мед карте поступил с жалобами на головную боль, головокружение, тошноту. Общее состояние удовлетворительно. Локально слева в обл.виска припухлость незначительная. В области н/губ имеются мицерации слизистой. Вялость, адинамичность. В позе Ромберга шаткость, пальценосовая проба не четкая. Зрачки равны, реакция на свет хорошая. Нистагм крупноразмашистый больше влево. На краннограммах в 2-х проекциях кости свода т основания черепа с ровными контурами, область турецкого седла без патологических изменений, усилен сосудистый рисунок. Консультация окулиста – признаков застоя не выявлено (о контузионных изменениях ничего не сказано – Прим. Моё.). Далее состояние больного улучшалось, активных жалоб нет. Диагноз заключительный клинический : ЗЧМТ сотрясение головного мозга, ушиб мягких тканей лица, в / части головы, кровоподтеки верхних нижних конечностей.
По амбулаторной мед карте: жалобы на слабость, головокружение, тошнота, рвоты не было. Неврологически зрачки равны. Сухожильные рефлексы оживлены. Пальценосовая проба с интенцией. Диагноз: ЗЧМТ сотрясение головного мозга. Диагноз кардиолога: ВСД смешанного типа, пролапс митрального клапана ХСН.
Через 20 дней после травмы состояние улучшилось, очаговой неврологической симптоматики не выявлено. Пальценосовая проба с умеренным промахиванием. Диагноз тот же. На 27 день после травмы: в позе Ромберга устойчива. Пальценосовая проба уверенная. Диагноз :ЗЧМТ, сотрясение головного мозга. Приступить к труду…
Заключение:
При освидетельствовании и согласно мед документам выявлены кровоподтеки … (перечислены).
В соответствии с действующими «Правилами определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» Критерии степени тяжести изложены в Приказе Минздравразвития 194-н П.9.
Диагноз «ЗЧМТ, сотрясение головного мозга» объективными мед.данными не подтвержден.»

Уважаемые эксперты! Обоснованность и законность результата СМО вызывает сомнения: человеку врачи поставили диагноз, лечили 27 дней (10 в стационаре (капельницы и прочее.), 17 амбулаторно). По результатам экспертизы выходит, что зря лечили – был здоров. Описана клиническая картина, а в заключении не дается никакой оценки этим клиническом проявлениям, речь только о кровоподтеках, а по ЗЧМТ – «диагноз не подтвержден».
Дайте пожалуйста Вашу оценку этой ситуации. Насколько добросовестно было проведено СМО? Потерпевшего это не устраивает, выходит его 27 дней от синяков лечили…?!
Откликнитесь, пожалуйста! С уважением!

[Gladius]

Дайте пожалуйста Вашу оценку этой ситуации. Насколько добросовестно было проведено СМО? Потерпевшего это не устраивает, выходит его 27 дней от синяков лечили…?!
Откликнитесь, пожалуйста! С уважением!

Вообще-то тема помещена не совсем по месту, ее бы в консультационный центр.
Экспертиза проведена вполне добросовестно! довольно таки частая ситуация. Если бы все экспертизы проводились так, чтобы "устраивали" потерпевших, то наверное не было бы смысла их проводить. Длительность лечения сотрясения головного мозга как правило не превышает 21 дня, что имеет место и в этом случае, диагноз в амбулаторной карточке ничем не обоснован. А длительное лечение потерпевшего связано с имеющимся у него заболеванием ВСД.

[Roux777]

Длительность лечения сотрясения головного мозга как правило не превышает 21 дня, что имеет место и в этом случае, диагноз в амбулаторной карточке ничем не обоснован. А длительное лечение потерпевшего связано с имеющимся у него заболеванием ВСД.

Спасибо, что откликнулись!

Длительность лечения амбулатороного связана с температурой 37,2-37,8 С и пониженным АД 100/60. Только после дополнительного курса кальция хлорида температура спала.
Вопрос: диагноз СГМ установленный травмотологом в БСМП и 10 дневный стационар для СМЭ имеет значение? Или там от синяков лечили?
С уважением!

Вообще-то тема помещена не совсем по месту, ее бы в консультационный центр.

Если вы считаете, то могу продублировать в консультационном центре, но раз уж она здесь..

Сообщение отредактировал Roux777 - 29.04.2009 - 22:46