[FILIN]

Извиняюсь за оффтоп (ответить надо).
Уважаемый tanatolog.

А как это - фиксированная зарплата?

1,5ставки+25проц. напряженки+25проц. расширение зоны обслуж. (вроде не наврал в терминологией Если направал - не поправляйте, и так понято о чем).

[Константин]

Уважаемые коллеги!!!
Наверное повторюсь, но все же. Скоропостижку, на мой взгляд, надо вскрывать, из корыстных побуждений. Хочется или не хочется, по следующим причинам: нагрузку никто не отменял. Эту нагрузку не мы выдумали( надеюсь что прочитает Клевно). У нас в Бюро(Север) нагрузка на ставку. не смейтесь, 40 трупов. 80 живых, по старому приказу. Делаем на эксперта около 150 трупов и 1000живых. Но ребята, это с командировками. Что такое командировка - вскрытия в не очень приспособленных учреждениях, 5-7 дней вне дома. ночевка в ПОМе. Скажу честно, а может пересмотреть нормы, или бросить вскрывать очевидные ДТП по 2-6 трупов и т.д. Хочется продолжить тему, но она утомила всех, наверное.

[griga]

Уважаемые коллеги.
Относительно недавно на глаза попался проект ФЗ по патологоанатомической службе (см. ниже).
Судя по всему без вскрытия мало кого вообще отдавать будут (если конечно ФЗ вступит в силу).
А по сему и проблемы с ритуалкой должны прекратиться.

Сообщение отредактировал griga - 9.09.2007 - 19:38

[GORKOM]

...Судя по всему без вскрытия мало кого вообще отдавать будут (если конечно ФЗ вступит в силу).
А по сему и проблемы с ритуалкой должны прекратиться.

Это не меняет ситуацию.
Ст.10
Обязательное патологоанатомическое вскрытие (аутопсию) умерших ненасильственной смертью вне учреждений здравоохранения проводят в случаях смерти:
- при неустановленном диагнозе заболевания;
- от инфекционного заболевания или при подозрении на инфекционное заболевание;
- после оперативного вмешательства;
- беременных, рожениц и родильниц; .
- новорождённых детей и детей в возрасте до одного года жизни.

Короче говоря - врач поликлиники ставит:
- всем инсультникам в основную причину ОНМК, в патологические состояния - атеросклероз и т.д.,
- всем сердечникам ОССН или ЗССН, в паталогию - такая же хрень по сердцу, есил были инфаркты и последствия.
Ну и все остальное до кучи. Или что? От этого не умирают?

Мало того. В законе не прописано условие систематического наблюдения в мед. учреждениях при отмене ПАЭ. Зато прописана законодательный механизм относительно заявлений по религиозным особенностям. Это уже не хухры-мухры. Любой врач с родственниками пропишут на бумажке какие хочешь заявы про вероисповедание, хаджи и пр. А при проверке - прикроет свою ж... ими и этим законом. Сейчас наоборот - ж... прикрыть особо не чем.

Короче говоря - принципиально по судебке или ПАО это ничего не меняет. Скорее всего целью этого проекта был абзац 3 пункта 1 статьи 5 ФЗ "О погребении..." "о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;". Как раз про это в законе практически нифига не написано, но согласие на изъятие предлагается отменит на фиг без мотивации. А общей дымовой завесой к этому ставиться паталогоанатомия.

[FILIN]

Согласен с уважаемым GORKOM.
Да и текст мало чем отличается от действующего приказа.

Придумали какую-то ПАС - почему не ХС (хирургическую службу), АРС (анестезиологическая и реанимационная), ТрС (терапевтическая ) - далее " по списку". И для каждой - по ФЗ.

Сомневаюсь, что бы нашелся какой-нубудь (если уж только совсем полоумный) терапевт, который за 500р. выдаст свидетельство о смерти 30-летнему мужику, который никогда в лечебные учреждения не обращался.
Другое дело, если человек с давней гипертонией, ХНЗЛ, ИБС и пр. не обращался за медпомощью последние пол-года.
Да и 500р. - явно не за "халтуру", а за работу - осмотр трупа ( во внерабочее время), выдача свидетельства о смерти и пр.

[Рауль2006]

Без особого сожаления отдал бы половину нагрузки в обмен на человеческие условия работы и капельку свободного времени...
Простите, темой навеяло.

[Джек]

Уважаемый GORKOM!
У нас, например, врачам ОССН ставить не разрешают- это считается диагнозом СМЭ и патанатомов.
А ЗССН - продтвердить описанием в динамике надо.
А вобще- спор, конечно, бессмысленый- в каждом регионе ссвои порядки. У нас н-ное количество лет назад- без вскрытия выдавали сплошь и рядом, потом пришел новый прокурор, врачи написали несколько объяснительных- и на вскрытие сейчас посылают и тогда, когда в принципе можно бы было выдать так.
Всё зависит от людей на местах.

[GORKOM]

...Всё зависит от людей на местах.

Это точно!
Но в Москве морги СМЭ и ПАО разделены. Поэтому вопрос о хронических, направляемых в СМЭ, в принципе не стоит.
Главное - как произведен осмотр врачом и ментом на месте смерти. От этого зависит куда повезут.

Сообщение отредактировал GORKOM - 10.09.2007 - 13:08

[Рубеж]

Вообще то, получение зарплаты по фактически вскрытым трупам - это неправильно, если не сказать БРЕД. Есть ставка, есть нагрузка на ставку. Другое дело если увас не выходит нагрузка даже на стаку, то это другое дело. А вообще это беспредел. По закону если труп направлен на экспертизу милицией или прокуратурой, то так и должно быть. И никто не может выдать свидетельство о смерти кроме эксперта. Ваше руководство должно сообщить об этом факте в прокуратуру, и все станет на свои места, ели конечно ваше руководство само не получает мзду от ратуальной службы или прокуратура. А вообще это нонсенс. У нас такого нет.

[Печкуренко]

У нас трупы поступают в один морг и судебный и пао. Если из больницы здесь вопросы ясны, а если из дома, то все без исключения с направлением или участкового или еще кого, на смэ исследование, со стандартной фразой:"для установления причины смерти". Все раковые, инсультники, сердечники по мнению МВД должны проходить через смэ,(по крайней мере у нас). Патанатом, которому посрезали ставки, в связи с реформой здравохранения и слышать не хочет о вскрытиях умерших на дому, посылает всех в минздравсосраз, в принципе правильно и делает. Как аукнется так и откликнется. ВСкрываю я или оправляю за свидетельствомо смерти к лечащему врачу... пока проносит.
Вообще смотреть покойников надо всех и смотреть можно и в морге. Если есть повреждения какие либо -вскрывать, нет-можно выдавать свидетельство при наличии документации. Тем более, что основанием для выдачи свидетельства служит также "...осмотра трупа...", что в свидетельстве и зафиксировано. ТО есть осмотри и выдай. Даже без документов... Какой прокурор? Разрешено-делай. Расшифровки такой трактовки нигде нет, а свидетельство о смерти документ, в отличие от историй болезней, наших актов, -государственный, с водянытыми знаками, хрустящий, как можно ему противиться?
Коронерская служба нужна. Может не такая как там, а в нашем варианте. Допустим СМЭ или ПАО, посмотрев покойника с хроническим заболеванием, постмроев документы, взвесив все решают, что и как, кого вскрывать кого нет. Это не к случаям явного криминала.
Или все сделать как раньше. Всурывать всех, без исключения или пао или СМЭ, естественно, расширив штат или ставки.

[Наталья]

Вообще то, получение зарплаты по фактически вскрытым трупам - это неправильно, если не сказать БРЕД. Есть ставка, есть нагрузка на ставку. Другое дело если у вас не выходит нагрузка даже на ставку, то это другое дело. А вообще это беспредел.

Любопытная позиция. Вопрос к вам, Рубеж: а если нагрузка по объему (исходя из 35 пр.) получается на 4,5,6 ставок? Как это оплачивать? Фонд, между прочим, выделяется на Бюро, исходя из выполненных нормативов.

[Печкуренко]

Какие нормы по трупам? Вообще бредятина. "У вас не выполнена норма по автодорожкам! В чем дело?премии лишаетесь на 100%" Как гайки выпускаем. В нашей стране там где появляется какая либо норма, сразу возникает и патология- канцелярское отношение к этой норме. Шизофреническое отношение. Что такое -расширение зоны обслуживания, что такое напряженный режим работы? Где точные критерии этого? толкуй как хочешь. Вот и толкуют. И ничего с этим не сделать. СТЕНА......

[Джек]

Ну а по заболеваемости и койко-дням у лечебников же нормы есть?Это не бред?Им проще- лечи хуже - заболеваемость и койко-дни вырастут, если при этом все правильно в мед.документации написано- и у начальства будешь на хорошем счету, и ставку не сократят, а то и еще введут- заболеваемость растет, бороться надо ! -все довольны, кроме больных, конечно .
А нам где трупы брать ? Никак на ситуацию , не нарушая УК по тяжким статьям , не повпияешь...

[Капрал]

Какие нормы по трупам? Вообще бредятина. "У вас не выполнена норма по автодорожкам! В чем дело?премии лишаетесь на 100%" Как гайки выпускаем. В нашей стране там где появляется какая либо норма, сразу возникает и патология- канцелярское отношение к этой норме. Шизофреническое отношение. Что такое -расширение зоны обслуживания, что такое напряженный режим работы? Где точные критерии этого? толкуй как хочешь. Вот и толкуют. И ничего с этим не сделать. СТЕНА......

Как автор темы скажу следующее.
в России есть разные системы начисления зарплаты экспертам. У нас эксперт получает за то, что сделал - сколько вскрыл, столько и получи. В среднем около 350-450 рублей за труп в зависимости от разрядной сетки. Соответственно, как бы мы не говорили о морали и о кощунственности, но люди умирают, их надо вскрывать, а за это государство платит неплохие деньги. И раз уж человек умер, нам экспертам в нашем регионе не безразлично кто будет его вскрывать. Может это и бред, однако, я думаю, получить деньги за фактически сделанную работу приятнее, чем вскрыть те же 20-30-40 трупов и получит только 1,0-1,5 ставки.
А сейчас в городе ситуация несколько разрядилась. На уровне генпрокуратуры родилось письмо к местной областной прокуратуры - как так у вас уменьшился криминал, а не поделитесь ли опытом?. И тут все вспомнили про наши письма. подняли статистику, пересчитали, сколько из умерших скоропостижки, а сколько насильственной в ней, а сколько в насильственной криминала, экстраполировали на предполагаемое количество невскрытых, ужаснулись (прокуратура), вздрогнули, созвали главврачей и ответственных лиц, погрозили с трибуны пальцем и... мы имеем опять приток трупов.
С ними (ритуальщиками, местами с патанатомами) можно все таки побороться.

[Kaschanov Vitalya]

Возможно, этой темы не могло и не быть, имей мы нормальную действующую нормативно-правовую базу. 35-й приказ отменен, 131 отменен. Висим в воздухе и каждый суслик в поле агроном.
По поводу распределения трупов в МО, как и в г. Москве уже 10 лет есть приказ минздрава субъекта федерации, основанный на 82-ФЗ, 8-ФЗ и 73-ФЗ, готовили главный эксперт и главный ПА области. Новую редакцию подготовили, утвердили и передали в министерство. В целом - трупы у нас ни кто не отбирает, мало того еще успеваем принимать сохранения.
Замечу, мы не могли бы нормально работать, если бы более или менее четко поставлена работа у заказчиков. У нас ставки перераспределяются раз в год на основе имеющихся и между отделениями. в самом отделении решаются вопросы со ставками и РЗО коллективом отделения и зональным, утверждаются естественно начальником. А то что творится у Вас, уважаемый Капрал, очень похоже на бардак, где каждый занимается чем ему вздумается при полном отсутствии надзора. извините, что так резко.