[FILIN]

Кто подскажет о постгистологических методиках определения групповой принадлежности

Была такая статья в журнале СМЭ.

[Зубр]

Кто подскажет о постгистологических методиках определения групповой принадлежности которые возможны по препаратам на стеклах?

Уважаемый 'жуковский'! А что даст групповая принадлежность? При том, что методически добыть материал с гистологического окрашенного препарата - архисложно. И потом, будучи в полной уверенности, что не привнесено ничего лишнего, поставим мы группу по системе АВО. Совпадение или несовпадение группы малоинформативно, нужна стерильность всей технологии дабы избежать ошибки (а ошибки часты даже в гораздо более простых случаях).
Если уже говорить о типировании гистологических препаратов (стёкол и блоков), то это молекулярно-генетический анализ. Тему эту я обдумываю и помещу в молекулярно-генетической ветке форума. Всего наилучшего.

[Gladius]

Уважаемые коллеги, кто нибуть может помочь с четкими гистологическими критериями кровоизлияний в ткань и под оболочки г/м? Буду благодарен! Если есть где-подскажите.

[Толстый]

ЗЫ. Про приказы МЗ, регламентирующие обязательные гистологические исследования ничего не слышал. Если не затруднит, дайте ссылочку, пожалуйста. Буду премного благодарен.

А не является ли таковым приказом всем СМЭ РФ хорошо знакомый № 161 от 24.04.03.?
Коллеги, приведу из него цитату, а Вы, может, мне сможете мне четко объяснить, какие случаи НЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ?
Вот: "вопрос о необходимости направления кусочков органов и тканей на гистологическое исследование решает врач - судебно-медицинский эксперт, проводящий исследование трупа, в зависимости от конкретных обстоятельств и с учетом вопросов, подлежащих разрешению. Однако, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ является проведение судебно-гистологического исследования в случаях
УБИЙСТВ,
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ТРАВМ,
ОТРАВЛЕНИЙ (в т.ч., алкоголем),
ПОРАЖЕНИЙ ТЕХНИЧЕСКИМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ,
СМЕРТИ ОТ ДЕЙСТВИЯ НИЗКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ,
ПРИ СКОРОПОСТИЖНОЙ СМЕРТИ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ,
ПРИ СМЕРТИ ОТ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (в т.ч, и от туберкулеза),
ОНКОЛОГИЧЕСКИХ БОЛЕЗНЕЙ,
ЯТРОГЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,
В СЛУЧАЯХ НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ".

Что-то я не пойму - а что осталось-то?
Кто-нибудь из форумчан может составить список, противоположный вышеуказанному, т.е., в котором будут все "необязательные случаи"? Такое впечатление от приказа, что таковых и нет вовсе...

[FILIN]

Дурной приказ ( не раз писал об этом и мотивировал - почему - дурной).

Такое впечатление от приказа, что таковых и нет вовсе...

Есть.
АТОТРАВМА
ДРУГИЕ ВИДЫ ТРАНСПОРТНОЙ ТРАВМЫ
СМЕРТЬ ОТ ДЕЙСТВИЯ ВЫСОКОЙ ТЕПЕРАТУРЫ (вотздесь-то гистология чаще вссего и нужна, особенно при тепловых ударах)
УТОПЛЕНИЕ
ВСЕ ВИДЫ САМОУБИЙСТВ (АСФИКСИЯ, К/Р, ТУПАЯ ТРАВМА)
ЛУЧЕВАЯ ТРАВМА (КАК РАЗ ГИСТОЛОГИЯ КРАЙНЕ НЕОБХОДИМА)

[Максим Салехард]

Глубокоуважаемый!
Я проработал гораздо меньше патологоанатомом и еще меньше - судмедэкспертом судебно-гистологического отделения, но и еще раз НО - судебно-гистологическое исследование является одним из наиболеее важным при условии, что танатолог собирает ВСЕ данные, предоставляет судебному гистолгу ВЕСТ акт (ЭКСПЕРТИЗУ) аутопсии. Тогда, и только тогда будет взаимопонимание между танатологией и судебной гистологией, тогда для танатолога судмедэксперт - гистолог предоставит все данные по нозологии, давности и т.д. не стоит забывать, что судебно-медицинская гистология не относится к прикладным дисциплинам, а является неотлемлеммой частью танатологического отделения (ЭТО, В ПРИНЦИПЕ - ОДНО ОТДЕЛЕНИЕ!).что касается окрасок и других упований, то это зависит от зав. судмедгистологией, его отнощению к руководству и наоборот. и все будет, надо только приложить усилия и главное - терпимость, которой, у нас господа - нехватает.

Это не входит в задачи судебной гистологией. не стоит "сваливать" все на гистологию! иначе судебномедицинская биология может прекратить свое существование и значимость для судмед. службы. Каждому свое! не забывайте это и не требуйте от судебных гистололгов слишком много. мы можем многое, особенно, когда зав.отделением понимающий в своем деле и в маркетинге человек и неспеша добивается всего, что надо. Не надо забывать - судебные гистологи не НИИ - в служба, включенная в танатологическое отделение и существующее как самостоятельное отделение.

Сообщение отредактировал Максим Салехард - 20.06.2008 - 14:25

[Толстый]

...судебно-гистологическое исследование является одним из наиболеее важным при условии, что танатолог собирает ВСЕ данные, предоставляет судебному гистолгу ВЕСТ акт (ЭКСПЕРТИЗУ) аутопсии...

А зачем ему предоставлять ВЕСЬ акт? Чтоб он под него всё "подгонял"? Пусть что видит, то и описывает.

не стоит "сваливать" все на гистологию!

- вот именно! Гистология - дополнительное исследование. А вы им "все данные" предоставлять собираетесь.
p.s. Вы, может, и химикам, вместе с кровью на алкоголь, копию исследовательской части акта вскрытия шлёте?

[Максим Салехард]

А зачем ему предоставлять ВЕСЬ акт? Чтоб он под него всё "подгонял"? Пусть что видит, то и описывает.
- вот именно! Гистология - дополнительное исследование. А вы им "все данные" предоставлять собираетесь.

А как патологоанатом вскрывает? или Вы Думаете, что он тоже подгоняет???? Если так, то Вы Изрядно ОШИБАЕТЕСЬ! я судебный гистолог, раньше был патологом, никогда не "подгонял". Все же можно проверит - есть стекла, независимая экспертиза, а это уже статья. Кто пойдет на статью? надеюсь я Вас переубедил. Зачастую танатолог сам не знает что вскрывает, или Вы небыли в такой ситуации, где все надежды только на гистологию? а детская смертность? Ии Вы так хорошо разбираетесь в причинно-следственной связи, что можете поставить ребенку при каждой аутопсии у секционного стола?

Уважаемые коллеги, кто нибуть может помочь с четкими гистологическими критериями кровоизлияний в ткань и под оболочки г/м? Буду благодарен! Если есть где-подскажите.

Это писал не я - это статья, написанная корифеями в судебной гистологии. приведу ее всю
К ВОПРСУ ЭКСПЕРТНОЙ ОЦЕНКИ МОРФОДИНАМИКИ ПОСТТРАВМАТИЧЕСКИХ РЕАКТИВНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ
Е.В.Гридасов, О.М. Виноградов (Тула)
Установление прижизненности, давности и последовательности причинения повреждений при механической травме является наиболее ответственным и сложным разделом экспертизы трупа. Рассматриваемая проблема представляется одним из непростых приоритетов судебной медицины, от решения которой зависит информативность и достоверность соответствующих выводов «Заключения эксперта».
Большим заблуждением у экспертов танатологов, а также представителей правоохранительных органов, является общепринятое мнение о том, что определение время возникновения повреждений, т.е. «давности» травмы, относится исключительно к компетенции вспомогательного гистологического метода исследования. При этом игнорируется тот факт, что процессуально эксперт – гистолог не участвует в экспертизе трупа и всякие ссылки на мнение гистологов по обоснованию данного вопроса не корректны. Можно лишь согласиться с высказыванием В.Л. Попова (1996) о том, что в решении вопроса о давности образования повреждений гистологический метод, а именно комплекс гистологических исследований (морфометрия нативных и окрашенных препаратов; гистохимия; люминесцентный анализ; электронная микроскопия и др.) продвинулся несопоставимо дальше других.
Результаты полученные при использовании микроскопии должны оцениваться только в совокупности с другими данными о трупе. В частности это обусловлено тем, что не существует достаточно четких морфологических критериев для оценки реактивных изменений, поскольку степень их выраженности зависит от очень многих факторов и индивидуальна как для каждого организма в целом, так и для каждого органа или каждого вида тканей. Типовой процесс заживления повреждений неспецифичен, продолжительность отдельных его стадий подвергается изменениям не только под действием временного фактора, но и в силу влияния разнообразных условий, которые В.Л. Попов (1996) предложил разделить на 4 группы:
1. Характер повреждения – учитывается вид, объем, локализация травмы; число повреждений; особенности клинического течения (осложненное или неосложненное). Определяется танатологом.
2. Свойства организма – учитывается общая и местная сопротивляемость организма (определяется танатологом и гистологом). Общая сопротивляемость включает постоянные и приобретенные факторы к которым относятся наследственная, генетическая детерминированность; половая и возрастная обусловленность; структурно-функциональные характеристики поврежденной части тела; заболевания, повреждения иной локализации; обменные процессы в тканях пораженной области, функциональное состояние крово-и лимфообращения. Местная сопротивляемость обусловлена анатомическими и функциональными особенностями поврежденной области тела, органа, ткани.
3. Предпринимаемое лечение – общее, местное, консервативное, оперативное (определяется танатологом). В случае оперативного лечения, при полном удалении пораженных тканей, частичном или полном удалении травмированного органа, суждение о давности травмы может быть дополнено гистологическим исследованием операционного материала в сопоставлении с другими данными медицинских документов (время выполнения оперативного вмешательства; описания первичной морфологии и клинического течения повреждений).
4. Окружающая среда (определяется танатологом). Факторы окружающей среды могут оказывать как прижизненное, так и посмертное влияние. Необходимо учитывать степень выраженности посмертных процессов, наличие трупной фауны, присутствие посмертных манипуляций.
Значимость каждого из перечисленных факторов, их совокупное влияние в различных сочетаниях до настоящего времени четко не определены. Для практических экспертов важно помнить о влиянии этих факторов на разные стадии заживления и исход повреждения с целью “научного” трактования в суде причин возможного несовпадения давности травмы установленной при производстве экспертизы и вновь открывшимся “достоверным” обстоятельствам.
Обобщение литературных данных о морфодинамике посттравматических процессов протекающих при различных повреждениях сопровождающихся развитием кровоизлияний, (К.А. Бугаев, А.Е. Сафрай - С.-Петербург, 1996; А.М. Хромова, Л.Р. Бибишева – Казань, 2000; В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян, В.Э.Янковский др.- Новосибирск, 2001; А.В. Пермяков, В.И. Витер, Н.И. Неволин- Ижевск, Екатеринбург, 2003) позволил нам использование следующих формулировок в «Актах гистологического исследования»:
1. «Кровоизлияния с признаками прижизненного происхождения». Основными показателями прижизненности травмы являются: гемодинамические расстройства (спазм артериол, гиперемия, образование тромбов, неизмененные эритроциты в кровоизлиянии); реактивные изменения (травматический отек с набуханием тканевых элементов; нарушение поперечно-полосатой исчерченности в миоцитах; полиморфизм мелких сосудов – нарушение тонуса); метахромазия- нарушение тинкториальных свойств поврежденой ткани (окрашивание ее в иной цвет); различные виды эмболий (жировая, паренхиматозная, костная); иные признаки (аспирация крови в легкие; пятна Минакова; наличие крови в желудочно-кишечном тракте при неизмененной ее стенке. При получении акта гистологического исследования, в котором перечислены признаки «прижизненного происхождения» кровоизлияния, эксперт – танатолог может указывать в выводах о вероятном наступлении смерти следом за травмой, мгновенно или в короткий промежуток времени, исчисляемый минутами, возможно десятками минут.
2. «Кровоизлияния с минимальными реактивными изменениями». Основанием для подобной формулировки являются следующие признаки реактивных процессов: артериолоспазм; полнокровие венул и капилляров, краевое расположение лейкоцитов в сосудах, лейкодиапедез, тканевой отек. Вероятная давность повреждения от нескольких минут до 1 – 1,5 часов.
3. «Кровоизлияния с начальными реактивными изменениями». Основание – выраженное венулярно-капиллярное полнокровие, внутрисосудистый лейкоцитоз; плазморрагия, плазморрея, периваскулярные скопления полиморфноядерных лейкоцитов, наличие их по периферии кровоизлияния; распространенный отек, очаги некроза в мышечной ткани, частичный гемолиз лейкоцитов, начинающийся распад лейкоцитов. Вероятная продолжительность реактивных процессов до 3 часов.
4. «Кровоизлияния с выраженными реактивными изменениями и воспалительной реакцией». Основание – наличие лейкоцитарного вала вокруг зон сформированного некроза; максимальная диффузная лейкоцитарная инфильтрация, распад лейкоцитов, обнаружение макрофагов, появление фибробластов; признаки регенерации эпителия. Данные репаротивные процессы могут соответствовать сроку давности травмы от 4-6 и более часов, с преобладанием вторичных изменений (для головного мозга)- свыше 12 – 24 часов.
5. «Кровоизлияния с признаками резорбции». В этой стадии посттравматических изменений обнаруживаются группы макрофагов, отмечается их преобладание над лейкоцитами; выявляются лимфоидные инфильтраты, гистиоциты, фибробласты, липофаги, эритрофаги; регенерирует многослойный эпителий. Реактивные процессы могут соответствовать сроку давности травмы более суток, при наличии гемосидерофагов и новообразованных капилляров – не менее 4 суток.
6. «Кровоизлияния в стадии организации» характеризуются наличием внеклеточного гемосидерина, эпителизацией, развитием молодой грануляционной ткани, что может соответствовать сроку давности травмы от 4 – 6 суток.
7. «Коллагенизация и фиброзирование очага воспаления. Формирование рубцовой ткани различной зрелости». Срок травмы от 2 недель до 2 месяцев.
Несмотря на этапность развития посттравматических изменений, определение давности повреждений по характеру клеточных реакций нередко вызывает у гистологов большие затруднения, обусловленные несовершенством методов, скудной приборной базой с использованием устаревшего оборудования. Наряду с этим, в процессе развития реактивных изменений ряд исследователей Белянин В.Л.(1996) указывает на присутствие таких факторов как «немые дни!», 4-6; 8-14, в которые не отмечается качественных изменений реактивных процессов.
Таким образом, анализ литературных данных показал, что четких морфологических критериев, ограничивающих пороги времени травматических процессов не установлено. Характер, скорость и последовательность реактивных изменений обусловлены не только временем, но также тяжестью и локализацией травмы, индивидуальными особенностями иммунной системы пострадавшего, наличием фоновой патологии, различных интоксикаций, медикаментозной терапией, хирургическим вмешательством и другими факторами.
Информативность травматических процессов в мягких тканях определяется главным образом массивностью и локализацией повреждений, что связано с процессами васкуляризации и особенностями морфоструктуры пораженных тканей.
Экспертам танатологам, при даче заключения по экспертизе трупа, с учетом влияния факторов внешней - и внутренней среды организма, допустимо высказываться о возможной задержке местных репаративных процессов (особенно при травме мозга) на многие часы и даже несколько суток.

А по ЧМТ- обратитесь к в обл.бюро Питера к А.Е. Сафраю - он один из лучших судебных гистологов. по ЧМТ - он методичку написал. сходиться.

Уважаемые коллеги, кто нибуть может помочь с четкими гистологическими критериями кровоизлияний в ткань и под оболочки г/м? Буду благодарен! Если есть где-подскажите.

СВОДНАЯ ТАБЛИЦА ХАРАКТЕРА ТЕЧЕНИЯ ВОСПАЛИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ В КРОВОПОДТЕКАХ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЛИТЕЛЬНОСТИ ПОСТТРАВМАТИЧЕСКОГО ПЕРИОДА (по Воробьеву В.Г., Шершевскому А.Л., 1998).
Длительность посттравматического периода Характер течения воспалительной реакции
От нескольких минут до 3-х часов Выход единичных лейкоцитов за пределы сосудистой стенки
От 3 до 6 часов Более интенсивный выход лейкоцитов за пределы сосудистой стенки. Лейкоцитарные инфильтраты в виде «муфт» вокруг сосудов. От инфильтратов отходят «дорожки» с формированием на границу поврежденной и неповрежденной ткани скоплений лейкоцитов, напоминающих лейкоцитарный вал. Количество клеток гистиофиброцитарного ряда и лейкоцитов увеличивается.
От 6 до 12 часов Пролиферация фибробластов и клеток сосудистых стенок; гемолиз эритроцитов; обширные лейкоцитарные инфильтраты; начальные признаки распада лейкоцитов в области кровоизлияния и лейкоцитарного вала; диффузная гистиофиброцитарная инфильтрация; появление единичных макрофагов, тучных клеток
От 12 до 24 часов Выход лейкоцитов в межуточную ткань с образованием максимальной диффузной лейкоцитарной инфильтрации геморрагических фокусов появляются периваскулярные лимфо- и гистиоцитарные инфильтраты; обнаруживается большое количество макрофагов и тучных клеток
1-3 сутки Лейкоцитарная инфильтрация может или нарастать, или уменьшаться с образованием по периферии кро-воизлияния подобия лейкоцитарного вала; в большом количестве макрофаги и тучные клетки; пролиферация фибробластов, к концу 3-х суток появляются сидерофаги
3-5 сутки Уменьшение количества лейкоцитов. Следы воспали-тельной реакции выявляются в основном в очагах геморрагических фокусов. К концу 5-х суток в цито-плазме макрофагов обнаруживается гемосидерин.

1) Ф.А.Аглиуллина, А.М.Хромова
Давность морфологических изменений мозга при черепно-мозговой травме
2) К.А.Бугаев, А.Е.Сафрай О возможности установления давности возникновения ушиба мозга
Описание — Основание — Давность
1. Мелкоочаговые кровоизлияния без реактивных изменений — Вероятно смерть наступила за травмой, мнгновенно — Не исключено переживание.
2. Кровоизлияния с начальными реактивными явлениями — Перифокальный отек вблизи геморрагий, плазморрагия, плазморрея, набухание клеток глии — Переживание более 2-3 часов; возможно (минимально) - от нескольких десятков минут.
3. Кровоизлияния с явлениями выраженного реактивного воспаления — Наличие лейкоцитарной инфильтрации, некроза и тромбоза сосудов — Давность травмы от 4-6 часов и более.
4. Кровоизлияния в стадии разорбции и/или организации — Наличие в краевой зоне гемосидерофагов, зернистых шаров, новообразованных сосудов, а в оболочке - фибробластов — Давность травмы не менее 4 суток.
5. Кровоизлияния в стадии разорбции и/или организации с наличием внеклеточного гемосидерина — Продолжительность жизни от 6-7 суток.
6. Замещение геморрагического (или ишемического) некроза мозга глиально-мезенхимальным рубцом — Срок травмы обычно превышает 2 месяца.

1) Актуальные проблемы практической судебно-медицинской экспертизы. - Вып. 1. - Ростов-на-Дону, 2000.
2) Патоморфологические критерии давности механической травмы и некоторых патологических процессов. – С.-Петербург, 1996.

Уважаемые коллеги, кто нибуть может помочь с четкими гистологическими критериями кровоизлияний в ткань и под оболочки г/м? Буду благодарен! Если есть где-подскажите.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДАВНОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ЭПИ- И СУБДУРАЛЬНЫХ ГЕМАТОМ ПО ГИСТОЛОГИЧЕСКИМ ИЗМЕНЕНИЯМ В МОЗГОВЫХ ОБОЛОЧКАХ
 opredelenie_davnosti_gematom.pdf ( 85.92 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1104

[FILIN]

Уважаемый Максим Салехард.
Спасибо за выложенную статью и "сводные таблицы".

Но, Вы видимо, не прочитали всей этой темы (понимаю - трудно; 8 вебов, среди которых половина - не слишком серьезно).
Все это известно и все работает довольно плохо.
И причина не в плохой материальной базе (какая тут особенная "база" - микроском да 2-4 краски, которые есть всегда и везде).

[Максим Салехард]

Спасибо за выложенную статью и "сводные таблицы".

Как думаете - коллег заинтересуют подобные данные? у меня их ОЧЕНЬ много!

[Мышильда]

заходя в эту тему, думала, что будут все ж таки фотки гистологии и обсуждения случаев... а тут много умных дядек, и все спорют. может, и мне можно с высоты своего невысокого пока еще полета что-нибудь вякнуть?
ведь, когда привозят труп вроде бы здорового человека с топором в голове - тут и так все ясно и понятно, и можно обоойтись и без гистологии.
но ведь отравления, интоксикации, ятрогении - как же тут обойтись без гисты и (иммуно)гистохимии??? разделение это крайне условно и стереотипно, так же как и патфизиология с патанатомией. разве нет?

может, все таки интересные случаи повыкладывать??

[Kvaker]

может, все таки интересные случаи повыкладывать?

Пожалуста!
Вот кристалы оксалата кальция в почках при отравлениии этиленгликолем.

[Мышильда]

кристалы оксалата кальция в почках при отравлениии этиленгликолем.

Вот это красота! спасибо Вам большое!

[Gladius]

Максим Салехард, спасибо за статью.

[kulev1984]

Если бы гистологию еще бы делали быстро..............