[salaar]

Очень жаль, что некоторые эксперты недопанимают всю важность дополнительной информации, необходимой врачу-гистологу для постановки правильного, грамотного, полного гистологического диагноза. Наверное вам этого и не понять, судить по кусочку от органа размером 1*1см, и не обладать при этом дополнительной информацией о возможном потологическом процессе, это не так-то просто. Я считаю, что в идеале тот, кто "режет", тот и должен "смотреть". Работая ГИСТОЛОГОМ совсем недолго, я поняла,что МОЁ присутствие на вскрытии просто необходимо как мне самой, так и общему врачу-танатологу, это позволяет избежать возникновения каких либо споров, сделать правильный забор материала...

полностью согласен с Вами, что присутствие врача танатолога необходимо на вскрытии(хотя лучше звучит експерта-танатолога), а о присутствии гистолога на вскрытии...вообще то при направлении кусочков на исследование заполняется графа описание особенностей при всрытии, где указывыается картина в сокращённом виде, в случае недостаточности информации есть телефонный режим общения, как минимум.

в идеале "кто режет тот и смотрит" в патанатомии, но я не сталкивался с случаями у них, когда на основании гистологии мог меняться диагноз.

[БезНик]

основной объем работы патологоанатомов - биопсии, проводить параллели между ПА и СМЭ несколько неправильно. танатолог и гистолог работают в связке - правильно и полно описанная макрокартина в направлении, или даже распечатанный акт. приложенный к направлению, хорошее подспорье для гистолога, если что - можно обсудить случай при личной встрече, по телефону, через интернет.

[Maximov]

Кроме того, качество гистологических исследований нередко оставляет желать лучшего. Но когда повторно и прицельно попросишь, они сделают качественно. Как пример недавний случай у нас: Аспирация желудочным содержимым, но в направлении на гистологию причина смерти по недогляду указана не была. Так кроме отека в легком они ничего и не дали. Зато через неделю, после разгрома начальством, в этом же материале - признаки аспирации. Иногда думаешь: "Зачем вообще направлять, если смотрят в пол-глаза?"

скажите а какие конкретно признаки аспирации нашли???

[FILIN]

Maximov
Вы все же на год нписания постинга поглядывайте.
А то смешно выходит.

[Karnak]

Уважаемые эксперты. У меня к Вам вопрос связан с проведением гистологических исследований. Человеку удалили селезенку. После возбуждения уголовного дела по факту причинения телесных повреждений, проводится ряд судебно медицинских экспертиз. Через полтора года "теряется" история болезни. В ходе последующей выемки из паталогоанатомического бюро гистологических препаратов, выяснилось, что мокрый архив- кусочки селезенки несохранились в связи с утилизацией. Поэтому в ходе выемки изымают только два стекла и восемь блоков. После этого, без истории болезни и без мокрого архива, назначается и проводится комиссионная судебно медицинская экспертиза. Выводы данной экспертизы абсолютно противоречивы выводам первичных экспертиз. Основное внимание уделяется проведению гистологического исследования. Скажите пожалуйста, можно ли, в ходе проведения гистологического исследования двух стекол и восьми блоков, делать категорические выводы о наличии, характере, механизме, локализации и степени тяжести телесных повреждений а также о времени разрыва селезенки и т.д.? Также интересует вопрос, куда должны деваться после проведения такой экспертизы вышеуказанные стекла и блоки, приобщаться к делу, отправляться назад в паталогоанатомическое бюро...? В своих выводах эксперты указывают что наличие истории болезни в таких случаях не обязательны, в связи с тем что проводилось гистологическое исследование. Буду рад всем мнениям. Заранее благодарю.

[Медик]

Изъяли 2 стекло-препарата и 8 блоков.Из этого следует,что эти стекло-препараты изготовлены из 2 блоков.Остаётся 6 блоков.Парафиновые блоки изымают для того,чтобы из них приготовить стекло-препараты,что вероятнее всего и было сделано.Тогда получается,что исследовали не 2 гистологических стекло-препарата,а 8 стекло-препаратов.
Решить вопрос о механизме повреждений по стекло-препаратам не представляется возможным.

Сообщение отредактировал медик - 6.06.2012 - 18:39

[FILIN]

Навглость адвокатов воистину беспредельна.
Этот постинг имеется в КЦ и на него дан ответ.
Перестаньте клонировать темы.

[Медик]

Уважаемый FILIN.
Приношу извинения,не досмотрел.

[Unior]

Изъяли 2 стекло-препарата и 8 блоков.Из этого следует,что эти стекло-препараты изготовлены из 2 блоков.Остаётся 6 блоков.Парафиновые блоки изымают для того,чтобы из них приготовить стекло-препараты,что вероятнее всего и было сделано.Тогда получается,что исследовали не 2 гистологических стекло-препарата,а 8 стекло-препаратов...

Отвечу Медику с целью ознакомления с некоторыми ньюансами состояния судебно-гистологической и патанатомической службы в сопредельном государстве (Украина). Не сочтите за флуд. Как при 2 стекло-препаратов могут быть 8 блоков: изначально было 4 парафиновых блоков, которые содержали по 2 объекта и из которых было изготовлено 2 стекло-препарата (2 болока на одно стекло), потом с целью экономии парафина объекты были "выковырены" и получилось 8 блоков (если их можно так назвать). "Блеск и нищета лаборанток"

[Медик]

Я понял следующее:2 стекла + 8 парафиновых блоков.
Получается,что в архив оставили всего 2 стекла из восьми.Допускаю то,что на стёкла разместили по 4 среза.Топикстартер написал ВОСЕМЬ блоков,но не ЧЕТЫРЕ.
Понимаю,2 куска можно залить в один парафиновый блок и это будет ОДИН блок,но не 2.Если "выковырены" - то это уже не парафиновый блок,а речь идёт о БЛОКАХ.

[Unior]

М-да, ладно, когда с комиссионки принесут нечто подобное, сфотографирую и покажу, как это выглядит.

[Медик]

Хорошо,договорились.

[[email protected]]

. ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. Внутренняя поверхность кожно-мышечного
лоскута головы серовато-красноватая. Кости свода и основания черепа целы. Твердая моз-
говая оболчка плотно сращена с костями черепа, отделяется с трудом, не напряжена, в 1
синусах жидкая тёмно-красная кровь; внутренняя поверхность её сероватая. Головной
мозг: полушария симметричны; рельеф сглажен: извилины уплощены, борозды сглажены.
Артериигоснования мозга с серо-желтыми атеросклеротическими бляшками. Мягкие моз-
говые оболочки утолщены, с выраженным отеком, блестящие, гладкие с заполненными
кровью сосудами. Под мягкие мозговые оболочки темно-красные блестящие кровоизлия-
ния: по наружной поверхности с переходом на базальную поверхность левой лобно-
теменно-височной доли, единое 16x10см; по наружной поверхности, с переходом на ба-
зальную';поверхность правой теменно-височной доли, единое 14x8см; в области полюса
левой лобной доли, с переходом на внутреннюю поверхность 11x5см; в области полюса
правой лобной дели, с переходом на внутреннюю поверхность 8x3,5см; в области ствола
мозга>6х4см; в области правого полушария мозжечка по наружной поверхности 3x1,5см; в
области червя мозжечка 3x2см. На разрезе в серое вещество мозга в проекции указанных
кровоизлияний в мягкие мозговые оболочки, отдельные точечные темно-красные крово-
излияния. На остальных участках на разрезе ткань полушарий большого мозга влажная с
четкой границей и правильным чередованием серого и белого вещества; подкорковые яд-
ра мозга, стволовые отделы и мозжечок с различимой структурой строения, без очаговых
изменений. В 4-ом желудочке жидкая темно-красная кровь. Желудочки не расширены, со-
держат кровь в виде жидкой части и свертков, объемом около 10мл. В правое сосудистое
сплетение желудочков мозга кровоизлияние в виде сгустков. Отсепарованы мягкие ткани
шеи и лица: в мягкие ткани в области правого угла нижней челюсти темно-красное бле-
стящее кровоизлияние 5x5см; в мягкие ткани в области левого угла нижней челюсти тем-
но-красное блестящее кровоизлияние 5x4см; в подкожно-жировую клетчатку щечно-
скуловой области слева темно-красное кровоизлияние 12x9см. Обнаружен перелом левой
скуловой кости, проходящий вертикальной линией в области основания височного отро-
стка, наружная поверхность более зубчатая, внутренняя - более ровная. Обнаружен пере-
лом нижней челюсти: 1-я линия проходит в 4см от левого угла нижней челюсти верти-
кальной линией снаружи более зубчатой, с внутренней сторону более ровной по заднему
краю альвеолярного отростка 9-го зуба………………………………………..................................
……………………………………………………………………………………………………………….
Лабораторные исследования показали наличие признаков Д.А.П.
Уважаемые эксперты, прошу вас ответьте мне на один вопрос.
От чего скончался человек? От удара в челюсть или от удара затылком, о неограниченную
Поверхность, которой являлся пол покрытый линолеумом.
Буду вам безмерно благодарна

[Медик]

от удара затылком, о неограниченную
Поверхность, которой являлся пол покрытый линолеумом.

Попытался бы исключить это.
Причины:
- "внутренняя поверхность кожно-мышечного лоскута головы серовато-красноватая".Из этого следует,что кровоизлияний в нём нет,в том числе и в затылочной области;
- локализация субарахноидальных кровоизлияний,кровоизлияний в мягких тканях лица;
- переломы костей лицевого черепа.
Примерно так.
Только не понял следующее: "1-я линия проходит...".Если есть первая линия,а где тогда вторая линия?

[Unior]

Хорошо,договорились.

Ну, как говорится "обещанного три года ждут"
Вот, то, что я говорил о 2 стелках и 8 блоках. В этом случає 4 стекла с 32 срезами и 16 блоками (это как раз "выковыренные" кусочки из полноценных блоков, но при описи я считаю, что они представляют собой отдельные блоки