[Николае]

Любое заключение выносится на основании совокупности признаков, это ясно.
Дело в другом: среди экспертов нет единого понимания механизма рефлекторной остановки сердца. В частности, в примере, который выше привёл Vallen (файл с текстом заключения эксперта приведён на 4-ой странице), мнения разделились: Vallen, Vitalykk и Mazevici считают, что в этом случае имела место рефлекторная остановка сердца, а Gladius, Наталья, Filin, Arkady и Grishin полагают, что нет, хотя, казалось бы, совокупность признаков есть: свидетели, обстоятельства, молодой возраст покойного (23 года), кровоподтёки на левой боковой поверхности шеи, кровоизлияния в мягкие ткани шеи, в области раздвоения общей сонной артерии с распространением на синокаротидную зону, которая пропитана кровью, гистологически - массивные кровоизлияния в клетчатку артерии и нервного ствола из синокаротидной зоны, в миокарде - белковая дистрофия, малокровие интрамуральных сосудов, отёк стромы, мелкоочаговые кровоизлияния в строму; при повторном гистологичеком исследовании, выполненном к.м.н. в миокарде обнаружено: неравномерное полнокровие, единичные экстравазаты в межуточной ткани и мелкие очаги фрагментации мышечных волокон сердца.

[FILIN]

Дело в другом: среди экспертов нет единого понимания механизма рефлекторной остановки сердца.

Да чепуха это.
Есть эксперты, которые знают, что такое рефлекторная останова сердца и есть эксперты, которые этого не знают.
Дискуссия это прекрасно показала.

Смерть от медленно нарастающего шока (при травме половых органах и нарастающем кровоизлиянии) явление если и не повседневное, но и не казуистика, а вот смерть от медленно нарастающего раздражения рефлексогенной зоны - просто незнание механизма нервного возбуждения.
О чем и было заявлено непосредственно ув. Валлену.

[Николае]

Уважаемый FILIN, позвольте привести здесь некоторые цитаты:

Уважаемая О.Александрович.

Потому что у большинства людей - здоровый пейсмекер.
У небольшого количества - имеется врожденная его патология.
У части лиц - воспалительная патология ( ненавижу писать статьи, но видимо придется).

Вот наличие этой патологии (здесь еще надо добавить патологию пучка Гисса) и приводит к НЕОБРАТИМОЙ остановке сердца, при травме образований, замедлящих его ритм. При "здоровой" проводящей системе ритм восстановится и человек даже не заметит, что " с сердцем что-то было".

А область провводящей системы сердца Вы гарантированно не исследовали.

И че-ж получается-рефлекторной смерти состоящей в прямой причинной связи с травмой рефлекторных зон не существует?

К финалу проф деятельности узнаю много нового(а сколько народу пересажено за-зря)

Получается, что так.
Но это всего лишь не противоречивая гипотеза, объясняющая то, что не могут объяснить другие.
Нужны дополнительные исследования.

Можно сделать вывод, что рефлекторная остановка сердца возможна только в случае патологии его проводящей системы. Правомерно ли тогда вообще выставлять такой диагноз? Получается, что основным заболеванием следует считать патологию сердца, а удар в рефлексогенную зону - лишь пусковым фактором.

[FILIN]

Опять Вы ничего не поняли.

Прежде всего - острожнее с цитированием. Вырванная из контекста фраза всегда имеет иные смыслы.

Мое высказывание о возможном повреждении/патологическом врожденном состоянии пейсмекера - оригинальная идея. Предположение, требующее серьезной разработки, а не руководство к действию.
Судя по всему своих идей у Вас нет ( не обижайтесь - сужу по постингам) - вот и попробуйте заняться этой темой. либо докажите верность положения, либо опровергните его - в любом случае пользы больше будет, чем от пустого рассуждательства.

[Доктор Немо]

Мое высказывание о возможном повреждении/патологическом врожденном состоянии пейсмекера - оригинальная идея. Предположение, требующее серьезной разработки, а не руководство к действию.

Я считаю, что предположение FILIN имеет все права на жизнь.
Врожденное патологическое (а может и приобретенное) состояние пейсмекера действительно может являться одним из факторов, обуславливающих наступление смертельного исхода в подобных случаях.
Эта тема непроработана и ждет своего серьезного исследователя.
Но в то же время не следует забывать и о том, что в сердечном цикле есть так называемый уязвимый период, в протяжении которого даже относительно незначительное по силе воздействие может привести к выраженному нарушению сердечного ритма, вплоть до его полной остановки.
Если исходить из теории вероятности, на этот период приходится очень незначительное число травматических воздействий, что и лимитирует частоту наступления смертельных исходов как при травме рефлексогенных зон, так и при тупой травме сердца.

[FILIN]

Но в то же время не следует забывать и о том, что в сердечном цикле есть так называемый уязвимый период, в протяжении которого даже относительно незначительное по силе воздействие может привести к выраженному нарушению сердечного ритма, вплоть до его полной остановки.

Видимо, Вы имеете ввиду период изотонического сокращения.
Верно, но сердце в этот момент повышено чувствительно только к непосредственному воздействию на миокард, т.к. непосредственный удар в кардиальную область может вызвать и нарушение ритма, но вот удар в область сино-каротидного узла - вряд ли.

[Медик]

острая ишемическая болезнь сердца морфологически проявляется ишемической дистрофией миокарда

В настоящее время исключён из употребления термин "очаговая дистрофия миокарда" ("острая очаговая ишемическая дистрофия миокарда") предложенный А.Л.Мясниковым (1965г).Данный вариант,по сути,есть морфологический субстрат части ОКС (видов нестабильной стенокардии и ишемической стадии инфаркта миокарда).В МКБ-10 термины "очаговая дистрофия миокарда" или "острая очаговая ишемическая дистрофия миокарда" отсутствуют.В диагнозах следует вместо этих терминов указывать инфаркт миокарда (как его ишемическую стадию).

[FILIN]

медик.
Уже и оффтопы пошли.
Никто и не писал об "острой ишемической дистрофии".
Что Вам пригрезилось?

[Доктор Немо]

В диагнозах следует вместо этих терминов указывать инфаркт миокарда (как его ишемическую стадию).

Тоже ерунда.
ИМ - это некроз сердечной мышцы.
Получается - донекротическая стадия некроза сердечной мышцы.

[Медик]

Уже и оффтопы пошли.

Уважаемый FILIN.
Приношу извинения.

[Николае]

Было бы интересно ознакомиться со статистикой смерти спортсменов и узнать, встречается ли там рефлекторная остановка сердца, и если да, то не была ли она обусловлена предшествовавшей его патологией.

[FILIN]

Насчет фантазии - это Вы зря, впрочем это Ваш стиль.

Давайте поменьше флудить и изучать чужие стили, а лучше поглядите название темы.
О травмах спортсменов можете ознакомиться в монографии Белых с соавт.

Кстати, мой стиль - оганическая непереносимость пустой болтовни.

Сообщение отредактировал FILIN - 12.02.2011 - 15:39

[FILIN]

Не будет осмеяния и истерику прекращать надо.
Все постинги, не имеющие отношения к теме - удалены.

[ахмед]

Николае.

Группа юношей купалась в бассейне. Один из них, К., 20 лет, решил продемонстрировать технику прыжка в воду. Поднялся на трехметровую вышку, пытаясь сделать в воздухе сальто, прыгнул и ударился грудной клеткой о воду. Присутствовавшие при этом увидели, что тело К. cpaзy же стало опускаться на дно (глубина под вышкой 4,2 м). К- из бассейна был извлечен без признаков жизни. Надеясь что из К. выйдет вода, его опустили вниз головой и держали 1—2 мии, затем стали проводить мероприятия по оживлению (сгибали и разводили в стороны руки, делали непрямой массаж сердца), которые оказались безрезультатными. На секции трупа признаки утопления отсутствовали, не обнаружено и грубых травматических повреждений. Выявлены обширные кровоизлияния в мягких тканях передней поверхности грудной клетки, в клетчатке средостения в области правого блуждающего нерва, разрывы внутренней оболочки грудного отдела аорты с отслойкой и умеренно выраженным кровоизлиянием.
Причиной смерти К., по заключению эксперта, «явилась закрытая травма груди с повреждением правого блуждающего нерва, вызвавшая острое расстройство кровообращения и рефлекторную остановку
сердечной и дыхательной деятельности».

1996 год, Ю. И. СОСЕДКО - "ВНЕЗАПНАЯ СМЕРТЬ ПРИ ТРАВМЕ РЕФЛЕНСОГЕННЫХ ЗОН ТЕЛА".
Достаточно наглядно!
В моей практике был подобный случай: парень 22 лет, с разбега прыгнул в бассейн, хотел нырнуть головой, а получилось плашмя ударился грудью о поверхность воды, на вскрытие: на коже ничего, мелкоточечные кровоизлияния в пжк, сливные в грудные мышцы, в клетчатку переднего средостения, под эпикард. Выставил - рефлекторную остановку сердца.

[FILIN]

Причиной смерти К., по заключению эксперта, «явилась закрытая травма груди с повреждением правого блуждающего нерва, вызвавшая острое расстройство кровообращения и рефлекторную остановку
сердечной и дыхательной деятельности».

Позволительно спросить
- а левый вагус чем в это время занимался?
- каким образом травма левого вагуса может привести к МГНОВЕННОЙ остановке сердца?

Сообщение отредактировал FILIN - 26.02.2011 - 14:29