[Azureus]

Приветствую!
Не мог бы кто-то из экспертов с пояснениями ответить на вот та кие вопросы.
1) Имеется пневмо вестик Глок 17 , с 170м\с скоростью пульки,около 7.5дж мощь. масса пульки - 0.6г - стальной шарик. Вопр - может ли приставленный к затылку этот пистолет пробить черепную кость?
2) Действие электрошокера типа Защитник м2 на человека - может ли он вырубить (потеря с ознания или возможности движения) на 5ть минут нападающего?

Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами" .

P.S. если есть возможность п риверов нанесения урона здоровью пневмо пестиками и шокерами - пожалуйста дайте хоть линк. Чтоб знали не тока по теории к чему может привести такая "игрушка".

[sopiens]

Приветствую!
Не мог бы кто-то из экспертов с пояснениями ответить на вот та кие вопросы.
1) Имеется пневмо вестик Глок 17 , с 170м\с скоростью пульки,около 7.5дж мощь. масса пульки - 0.6г - стальной шарик. Вопр - может ли приставленный к затылку этот пистолет пробить черепную кость?
2) Действие электрошокера типа Защитник м2 на человека - может ли он вырубить (потеря с ознания или возможности движения) на 5ть минут нападающего?

Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами" .

P.S. если есть возможность п риверов нанесения урона здоровью пневмо пестиками и шокерами - пожалуйста дайте хоть линк. Чтоб знали не тока по теории к чему может привести такая "игрушка".

Про электрошокер так просто не ответить, т.к. очень много взаимодействующих факторов.
А по поводу пневматики, так пробивная возможность зависит не только от характеристик оружия, но (для пневматики ИМХО в большей степени) и от строения и толщины костей. Сам не встречал, но возможность нанесения таких повреждений из пневматического оружия не исключается.

Сообщение отредактировал sopiens - 4.11.2007 - 23:25

[FILIN]

Уважаемый Azureus.

Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами"

А зачем?

Сама идеология нелетального оружия не исключает причинения тяжелых повреждений или смерти в единичных случаях при сочетании ряда неблагориятных факторов.

О грубом нарушении эксплуатации или дополнительной "доделки" самого оружия или боеприпасов - даже не говорю.

[Azureus]

Уважаемый Azureus.

А зачем?

Дело в том, что несколько человек ссылаясь на "проф знание пневматики" и формулы физики (кои не умеют решать) доказывают , что этого (пробивания затылочной кости черепа из пневмо пестика ) не может произойти и пулька цитата - "застрянет в мягких тканях не нанеся повреждение кости".
Примеры из СМИ и с форумов по пневматике называют ерундой .
Спрашивал знакомого из травмотологического о тделения больницы - то т сказал что затылочная и височный кости черепа очень слабые в ср авнении с лбом и описанный мною возможный случай спок пробьет кость по ег о мнению, но для бо лее т очных данных сказал обратится к СМЭ. Вот потому тут и спрашиваю.

Про шокеры -говорят они что с мощностью батарейки всего жалких 9в человека не завалит.

Ладно еслиб они просто трепались на улице о сем , так они не знакомым с оружием людям такое говорят когда те спрашивали инфу о том что лучше купить для самообороны от людей и агрессивных собак, и насколько это может по вредить "цели" чтоб не стать вместо жертвы обвиняемым,особо про шокеры и пневматику.(хотя пневмо имхо к самообороне не от носится, но некоторые к ней склоняются для отгона особо агрессивных стай собак.)

[Gladius]

Было как-то хотел купить себе пневмат для самозащиты, рылся в форумах, спрашивал людей. пневмат так и не купил...
Годится разве что в качестве психологического оружия. Выбирал что-то вроде ПМ (3 Дж), Аникс (5 Дж). Глок 7,5 Дж конечно помощнее будет..но все равно... не далеко ушел...
Вариант нанесения тяжких повреждений конечно возможен. Но такой вариант возможен и при использовании пневмата как тупого предмета или, например, при использовании камня попавшего под руку.
Если пуля попадает в открытые участки тела, то может проникать на несколько см вглубь мягких тканей, кость как правило не пробивает.
Для оценки поражающего или останавливающего действия пистолетных пуль в литературе по раневой баллистике существует несколько методов,к примеру:
Метод Hatcher (Ralativ Stopping power) RSP=0,0179хmхSхV, где масса пули в г, площадь поперечного сечения пули в см.кв., начальная скорость м/с;
Метод Sellier расчета объема полости в еловой древесине (W) W=(0,03хmхV в пятнадцатой степениS)/K в квадрате, где m масса пули в г, V начальная скорость в м/с, S площадб поперечного сечения в см в квадрате, K калибр пули мм.
Эти методы применяются как правило к огнестрелам, но думаю можно попробывать и к пневматам или например сравнить показатели.

[Expert 126sml]

Спрашивал знакомого из травмотологического о тделения больницы - то т сказал что затылочная и височный кости черепа очень слабые в ср авнении с лбом и описанный мною возможный случай спок пробьет кость по ег о мнению, но для бо лее т очных данных сказал обратится к СМЭ. Вот потому тут и спрашиваю.

Насчет височной соглашусь и то в ее чешуйчатой части не участвующей в образовании чешуйчатого шва, а насчет затылочной о погорячился, у некоторых индивдов она по толще лобной будет.

[Коммунист]

Было как-то хотел купить себе пневмат для самозащиты, рылся в форумах, спрашивал людей. пневмат так и не купил...

Скажу вам честно, лучше уж стартовый пистолет себе купите...Там хоть звук выстрела хороший. А пневмат может и кожаную курточку не пробить.

[Expert 126sml]

А пневмат может и кожаную курточку не пробить.

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:
"...В зависимости от условий опытов (мощности оружия, конструктивных особенностей пуль, направления выстрела, толщины костей черепа) наблюдали как поверхностные переломы костей черепа (вдавленные переломы наружной костной пластинки), так и сквозные дырчато-оскольчатые переломы височных костей и задней стенки глазницы.
Минимальный объём повреждений наблюдали в опытах с цельнометаллическими пулями.
Свинцовые пули в результате взаимодействия с костями черепа подвергались существенной деформации и фрагментации, что значительно затрудняло, а порой и делало невозможным, установление вида пули.
При выстрелах комбинированными пулями головная их часть и сердечник причиняли линейно-оскольчатые переломы, внедряясь в пазуху лобной кости и проникая в вещество головного мозга на значительную глубину, вплоть до затылочной кости. В ряде опытов (до 10,0% при стрельбе пулей «Sресiаl Маgnum») формировались дырчатые переломы височных костей..."
Так что насчет кожаной куртки бабушка надвое сказала.

[Коммунист]

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:

Иногда я наблюдал случаи когда пуля ПСМ кал. 5,45 мм череп не пробивала...
Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов.
А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.

[Expert 126sml]

А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.

Как вы сами указали строкой выше: "Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов."
Возражений нет.
Интересно только одно: счиаются ли пули к пневматческому оружию боеприпасами, и вообще являются ли они пулями? Вед согласно определению приведенному в толковх словарях и спец литературе. Пуля - составная часть патрона ...

[Azureus]

Иногда я наблюдал случаи когда пуля ПСМ кал. 5,45 мм череп не пробивала...

Да недавно была но вость что в Бразилии тетке м уж из 32мм пестика всадил вголову 7мь выстрелов, НО - ни один не пробил лобовую кость.) Врачи в шоке, эксперты то же.) Дама ходит без минимального урона.Пульки сплющились о черепушку. Прям терминаторы среди нас)

Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов.
А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.

С натуральной кожей - куртка байкерская - была ситуация у нас с 5ти метров попали - тока вмятина и все. А вот искуственную прошило.
Военную шинел вообще с 3метров не роет но в ней во время игры в айрстрайк не особо по бегаешь.)
Правда с3м никто не пробовал палить из прокаченой винтовки (около 50дж)

[Коммунист]

Как вы сами указали строкой выше: "Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов."
Возражений нет.
Интересно только одно: счиаются ли пули к пневматческому оружию боеприпасами, и вообще являются ли они пулями? Вед согласно определению приведенному в толковх словарях и спец литературе. Пуля - составная часть патрона ...

Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :"выбрасывание пули из канала ствола под действием пороховых газов", то к пневматическому оружию это не совсем подходит...
Но ведь и патроны без пуль бывают...

[Azureus]

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:

Где бы это взять почитать.

[Expert 126sml]

Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :"выбрасывание пули из канала ствола под действием пороховых газов", то к пневматическому оружию это не совсем подходит...

Вот и я про то же, где то не стыкуется.

Но ведь и патроны без пуль бывают...

Бывают, холостые. А пули, исходя из определения, нет, опять где то не стыкуется, толи словарь переписывать, то ли пульками или снарядами для пневматического устройства обзывать.

[Azureus]

Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :

Ну вообщето же выстрел из арбалета\духовушки\лука ведь остается все же выстрелом. Меняется только тип снаряда и способ его посылки к цели.
А огнестрельное всего один из подклассов.

Но ведь и патроны без пуль бывают...

холостушки наверное все же трудно назвать полноценным патроном.
Имхо скорей можно сойтись на определении, что патрон это совокупность гильза+снаряд+ порохового заряд. Хотя для некоторых современных винтовок и аналогов узи(например Барс) есть и безгильзовые патроны.одна из старейших та же германская G11 под безгильзовый 4.7мм патрон.