Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

Получение ДНК из костей, методы выделения ДНК из костной ткани

>
Викто
сообщение 11.05.2012 - 17:42
Сообщение #16


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Пользователь №: 32 761


Цитата(Зубр @ 10.05.2012 - 22:51)
Уважаемый 'Викто',
Сначала этот фрагмент надо увидеть, потом попробовать получить препарат ДНК и оценить пригодна ли полученная ДНК для генетического анализа. К сожалению, эмпирически на Ваш вопрос ответить невозможно.
Успехов

Уважаемый господин Зубр!
В таком случае может ли быть полезной качественная фотография?
На всякий случай попытаюсь прикрепить таковую к сообщению.
Большое спасибо за ответ.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lady
сообщение 11.05.2012 - 19:12
Сообщение #17


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 29 418


Здравствуйте Зубр!
Цитата(Зубр @ 31.10.2008 - 22:40)

Третий этап. Последовательное погружение на несколько минут в каждый раствор фрагмента в дист воду - спирт 96 - дист воду.

"Несколько минут" - это в цифрах сколько?
И еще скажите, пожалуйста, чем Вы производите выпил кости? Я имею ввиду инструменты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 13.05.2012 - 23:44
Сообщение #18


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Викто @ 11.05.2012 - 18:42)
Уважаемый господин Зубр!
В таком случае может ли быть полезной качественная фотография?
На всякий случай попытаюсь прикрепить таковую к сообщению.
Большое спасибо за ответ.

Уважаемый 'Викто',
Внешний вид кости даёт основания для начала работы по получению препарата ДНК. Это не значит, что успех гарантирован, но это означает, что рационально будет попробовать установить генотип данного фрагмента кости.
Удачи.

Доброго времени суток!
Цитата(Lady @ 11.05.2012 - 20:12)
Здравствуйте Зубр!

"Несколько минут" - это в цифрах сколько?
И еще скажите, пожалуйста, чем Вы производите выпил кости? Я имею ввиду инструменты.

Уважаемая 'Lady',
Это приблизительно 2-3 минуты. В спирте можно подержать и подольше. Пилить удобнее ножовкой с не очень маленькими зубьями (ножовка по металлу, например) и не очень большими (пила по дереву). Электроинструментом не пользуемся.
Удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Razum72
сообщение 17.05.2012 - 05:49
Сообщение #19


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 133


Добрый день коллеги. Уважаемый Зубр, а почему бы Вам, основываясь на опыте, не написать методику по выделению ДНК из костей, с четким описанием всех этапов, какие применяются буферы, как готовятся, хоть и понятно, что к каждой кости свой подход, но хотя бы от чего можно оттолкнуться. Я пробовал и так и эдак, не нашел четкого подхода, и почему то часто с декальцинацией вообще ничего не получалось, а без - получалось (с одним и тем же материалом), может ингибиция, может разрушение, может потеря, не знаю, реал-тайма у нас нет, делаем все в слепую. Опишите хотя бы как Вы проводите декальцинацию и лизис. На самом же деле кости - это огромная проблема и надо с ней бороться. За ранее спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Викто
сообщение 17.05.2012 - 17:23
Сообщение #20


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Пользователь №: 32 761


Уважаемый 'Викто',
Внешний вид кости даёт основания для начала работы по получению препарата ДНК. Это не значит, что успех гарантирован, но это означает, что рационально будет попробовать установить генотип данного фрагмента кости.
Удачи.

Доброго времени суток!

Уважаемый Зубр!
Очень меня порадовал Ваш ответ, который подтверждает мое непрофессиональное мнение.
Следовательно, можно предположить, что местная лаборатория или неквалифицированна
или получила свыше команду на такой ответ, который блокирует меня.
Будьте так любезны - подскажите мне пожалуйста - Вы наверное знаете или сами возглавляете
учреждение, которое способно провести нужную экспертизу и установить не только ДНК, но и
совпадение с родственниками - отцом, матерью или братом. Образцы ногтей имеются.
Разумеется, я отдал в местное отделение лишь часть фрагмента.
На прилагаемых фото видно, как я делил данный фрагмент.
Заранее признателен за ответ.
С уважением ВикторСудебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 26.06.2012 - 07:36
Сообщение #21


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Здравствуйте!
Возможно ли выделить ДНК из обгоревших костей (пожар в зимовье, есть кости черепа, зубы и позвонки) и установить совпадение с родственником (матерью)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пыхтачок
сообщение 26.06.2012 - 08:04
Сообщение #22


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.06.2012
Пользователь №: 33 339


Цитата(Пастух @ 26.06.2012 - 08:36)
Здравствуйте!
Возможно ли выделить ДНК из обгоревших костей (пожар в зимовье, есть кости черепа, зубы и позвонки) и установить совпадение с родственником (матерью)?


Возможно, если в позвонках остался спинной мозг (выделяла фенолом, ДНК целое ведро).
Зубы можно, но лезет много лишнего.
Надо поработать ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 26.06.2012 - 09:39
Сообщение #23


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Пыхтачок @ 26.06.2012 - 08:04)
Возможно, если в позвонках остался спинной мозг (выделяла фенолом, ДНК целое ведро).
Зубы можно, но лезет много лишнего.
Надо поработать ...

Уважаемый Пыхтачек, спинного мозга в позвонках не осталось.
Что значит, "лезет много лишнего"?
Над чем поработать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 26.06.2012 - 19:56
Сообщение #24


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Уважаемый 'Пастух'!
Цитата(Пастух @ 26.06.2012 - 08:36)
Здравствуйте!
Возможно ли выделить ДНК из обгоревших костей (пожар в зимовье, есть кости черепа, зубы и позвонки) и установить совпадение с родственником (матерью)?

Кости могут обгореть в разной степени. Есть варианты, когда генетике делать уже нечего. Иногда, ДНК получается из обгоревших костей даже лучше, чем из всякого рода других костей. В каждом конкретном случае надо смотреть на материал, и смотреть должен профессионал. Профессионал не выделяет ДНК ведрами, у него не может полезть много лишнего, и вообще, профессионал будет аккуратен в высказываниях. Теперь Вам осталось только его найти...
Удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пыхтачок
сообщение 27.06.2012 - 03:12
Сообщение #25


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.06.2012
Пользователь №: 33 339


Уважаемый 'Пастух'! много лишнего-"лэддер"-эффект,
не видя костей, нельзя сказать над чем работать, уверена, рядом с вами есть профессионалы, которые посоветуют выбрать наиболее перспективный объект. Мой пример не очень удачен, но это единственный положительный случай с обгоревшими костными останками...

Уважаемый ЗУБР! Сленг - понятие условное и довольно специфично и нет необходимости подменять его понятием непрофессионализма.


Сообщение отредактировал Пыхтачок - 27.06.2012 - 03:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 27.06.2012 - 03:16
Сообщение #26


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Зубр @ 26.06.2012 - 19:56)
Теперь Вам осталось только его найти...
Удачи.

Спасибо, уважаемый Зубр!
По ситуации: 20.09.2011 года сгорело зимовье в тайге Тындинского района. Три человека выскочило, один нет. Следователь при ОМП изъял часть останков. Далее мать погибшего своими силами собирала оставшиеся останки. Останки приобщены к материалам проверки. Со слов матери (материалы которые у нее есть принесет сегодня) проводилось исследование, но только на предмет соответствия изъятых следователем останков и принесенных матерью.
УД не возбуждено. Отказ в ВУД - небрежное обращение с огнем.
Скорее всего я возьмусь за это дело.
В случае возбуждения уголовного дела, буду ходатайствовать о проведении экспертизы.
Куда Вы посоветуете обратиться?
Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 30.06.2012 - 00:30
Сообщение #27


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Пастух @ 27.06.2012 - 04:16)
...
Куда Вы посоветуете обратиться?..

Важно же не расстояние, а качество. Полагаю, что РЦ СМЭ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 30.06.2012 - 07:06
Сообщение #28


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Зубр @ 30.06.2012 - 00:30)
Важно же не расстояние, а качество. Полагаю, что РЦ СМЭ...

Спасибо!
Не получилось фото выложить в криминалистике, попробую здесь
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

это сгоревшее зимовье

это костные останки
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Пастух - 30.06.2012 - 07:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 30.06.2012 - 08:45
Сообщение #29


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


вот еще
как же так? при температуре горения 600 градусов примерно, утеплитель даже не оплавился wacko.gif
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
profgenik9a
сообщение 30.06.2012 - 13:27
Сообщение #30


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 25.01.2012
Пользователь №: 31 085


Цитата(Пастух @ 30.06.2012 - 13:26)
вопрос не в фотках


И не их количестве biggrin.gif Со слов матери (материалы которые у нее есть принесет сегодня)

Наверно материал уже видели ? Что скажете, очень интересно. По фоткам вроде ребра целы, а они при белом калении наверно первые рассыпаются в прах......
А зубы как ? ДНК выделили ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 15.01.2025 - 13:57