Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
объясните ситуацию |
петрушка |
17.11.2007 - 09:25
Сообщение
#1 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 29.10.2007 Из: Украина, Запорож. обл Пользователь №: 6 287 |
По данным следствия молодого человека (30 лет, масса 74-75 кг) в 9:00 избивает группа людей (по данным судебно-токсикологического исследования субдуральной гематомы которую я отобрал при исследовании трупа - обнаружено 0,3 промилле этилового спирта - т.е. на момент травмы молодой человек был практически трезв), в течение последующих 4 часов (со слов очевидцев) он передвигается, разговаривает, осмысленно отвечает на вопросы, выпивает одну бутылку пива; но все очевидцы говорят, что он был сильно пьян; потом его избивает вторая группа людей, и он около 13:00 часов, в бессознательном состоянии попадает в больницу. При поступлении в стационар - концентрация этилового спирта в крови потерпевшего 3,9 промилле(?). В стационаре, не приходя в сознание, он проводит около 17 часов. В этот период времени ему переливается минимальное количество растворов, форсированный диурез конечно же не проводится (малое обеспечение медикаментами больницы сельского уровня). В больнице он благополучно умирает - и при исследовании крови от трупа - этиловый спирт не обнаружен. По моим скромным подсчетам за указанный промежуток времени (4 часа) - от момента травмирования до поступления в стационар он должен был выпить около 900 мл 40% водки (?!).
В данной ситуации: 1)Может это место ошибка определения алкоголя в стационаре? 2) Либо первую травму (субдуральное кровоизлияние) он получил задолго до 9:00, как указывает следствие? Либо предложите свой вариант пеермещения этилового алкоголя в организме молодого человека за указанный промежуток времени. |
FILIN |
17.11.2007 - 19:22
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый коллега
(Извините, но Ваш никнейм серьезно написать никак не могу). Цитата 1)Может это место ошибка определения алкоголя в стационаре? Риторический вопрос. Разумеется, может. Цитата 2) Либо первую травму (субдуральное кровоизлияние) он получил задолго до 9:00, как указывает следствие? Сомнительно основывать этот вывод только на основании концентрации алкоголя в СДГ. Есть две теории формирования СДГ: - СДГ в основном формируется практически сразу, - СДГ формируется в течении всего времени переживания. Достоверных и убедительных данных сторонники обеих теорий до сих пор не представили. Так что, вполне возможно, что взятая для СХИ кровь из СДГ - кровь излившаяся в субдуральное пространство незадолго до наступления смерти. |
петрушка |
18.11.2007 - 11:10
Сообщение
#3 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 29.10.2007 Из: Украина, Запорож. обл Пользователь №: 6 287 |
Уважаемый коллега (Извините, но Ваш никнейм серьезно написать никак не могу). Риторический вопрос. Разумеется, может. Сомнительно основывать этот вывод только на основании концентрации алкоголя в СДГ. Есть две теории формирования СДГ: - СДГ в основном формируется практически сразу, - СДГ формируется в течении всего времени переживания. Достоверных и убедительных данных сторонники обеих теорий до сих пор не представили. Так что, вполне возможно, что взятая для СХИ кровь из СДГ - кровь излившаяся в субдуральное пространство незадолго до наступления смерти. Уважаемый FILIN, Ваши замечания всегда интересно и приятно читать (Вы иногда показываете ту сторону проблемы, о которой сам как-бы и не думаешь). В данном случае, если принять Ваш тезис " - СДГ формируется в течении всего времени переживания. ... Так что, вполне возможно, что взятая для СХИ кровь из СДГ - кровь излившаяся в субдуральное пространство незадолго до наступления смерти" - как объяснить настолько малое содержание этилового спирта в СДГ (0,3промилле), если она скапливалась на протяжении довольно продолжительного промежутка времени (около 4-5 часов) и к концу этого промежутка времени (т.е. при поступлении в больницу - у него 3,9 промилле в крови)? - второе, получается, что по Вашему предположению СДГ образовалась уже в условиях стационара, незадолго до смерти, а не в тот промежуток времени (в 21:00 ч ...августа и 01:00 часов...сентября - 4 часа) когда он получил множество ударов тупыми предметами в область головы? - даже если предположить, что в условиях стационара, потерпевшему быловнутривенно влито достаточное количество растворов в течение суток - то при исследовании трупной крови должны были обнаружить хотя бы 1-1,5 промилле этилового спирта, а не полное его отсутствие. |
петрушка |
18.11.2007 - 11:36
Сообщение
#4 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 29.10.2007 Из: Украина, Запорож. обл Пользователь №: 6 287 |
Уважаемый FILIN, Ваши замечания всегда интересно и приятно читать (Вы иногда показываете ту сторону проблемы, о которой сам как-бы и не думаешь). В данном случае, если принять Ваш тезис " - СДГ формируется в течении всего времени переживания. ... Так что, вполне возможно, что взятая для СХИ кровь из СДГ - кровь излившаяся в субдуральное пространство незадолго до наступления смерти" - как объяснить настолько малое содержание этилового спирта в СДГ (0,3промилле), если она скапливалась на протяжении довольно продолжительного промежутка времени (около 4-5 часов) и к концу этого промежутка времени (т.е. при поступлении в больницу - у него 3,9 промилле в крови)? - второе, получается, что по Вашему предположению СДГ образовалась уже в условиях стационара, незадолго до смерти, а не в тот промежуток времени (в 21:00 ч ...августа и 01:00 часов...сентября - 4 часа) когда он получил множество ударов тупыми предметами в область головы? - даже если предположить, что в условиях стационара, потерпевшему быловнутривенно влито достаточное количество растворов в течение суток - то при исследовании трупной крови должны были обнаружить хотя бы 1-1,5 промилле этилового спирта, а не полное его отсутствие. Извините, ошибся : "(от 21:00 ч ... августа до 01:00 часов...августа - 4 часа) |
Gladius |
18.11.2007 - 17:04
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Честно говоря, не понимаю в чем проблема. Человек получил травму (СД гематому) трезвым, в последующие четыре часа (период так называемого "светлого промежутка") употребляет алкоголь (почему бы и не в таком количестве), затем попадает в больницу, причин кажется хватает, где в следствии наростающего отека мозга( основная масса гематомы, насколько мне известно, наростает в первые три часа) умирает. |
FILIN |
18.11.2007 - 19:53
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Коллега.
Цитата как объяснить настолько малое содержание этилового спирта в СДГ (0,3промилле), если она скапливалась на протяжении довольно продолжительного промежутка времени При условии образования гематомы в течении всего врмени переживания, допустимо полагать, что в разных ее частях (свертках) будет и разная концентрация этилового спирта. Вероятно, для СХИ Вами была взята та ее часть, которая образовалась незадолго до наступления смерти. |
Сейчас: 23.11.2024 - 19:25 |