Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

объясните ситуацию

>
петрушка
сообщение 17.11.2007 - 09:25
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.10.2007
Из: Украина, Запорож. обл
Пользователь №: 6 287


По данным следствия молодого человека (30 лет, масса 74-75 кг) в 9:00 избивает группа людей (по данным судебно-токсикологического исследования субдуральной гематомы которую я отобрал при исследовании трупа - обнаружено 0,3 промилле этилового спирта - т.е. на момент травмы молодой человек был практически трезв), в течение последующих 4 часов (со слов очевидцев) он передвигается, разговаривает, осмысленно отвечает на вопросы, выпивает одну бутылку пива; но все очевидцы говорят, что он был сильно пьян; потом его избивает вторая группа людей, и он около 13:00 часов, в бессознательном состоянии попадает в больницу. При поступлении в стационар - концентрация этилового спирта в крови потерпевшего 3,9 промилле(?). В стационаре, не приходя в сознание, он проводит около 17 часов. В этот период времени ему переливается минимальное количество растворов, форсированный диурез конечно же не проводится (малое обеспечение медикаментами больницы сельского уровня). В больнице он благополучно умирает - и при исследовании крови от трупа - этиловый спирт не обнаружен. По моим скромным подсчетам за указанный промежуток времени (4 часа) - от момента травмирования до поступления в стационар он должен был выпить около 900 мл 40% водки (?!).
В данной ситуации:
1)Может это место ошибка определения алкоголя в стационаре?
2) Либо первую травму (субдуральное кровоизлияние) он получил задолго до 9:00, как указывает следствие?
Либо предложите свой вариант пеермещения этилового алкоголя в организме молодого человека за указанный промежуток времени.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.11.2007 - 19:22
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега
(Извините, но Ваш никнейм серьезно написать никак не могу).
Цитата
1)Может это место ошибка определения алкоголя в стационаре?

Риторический вопрос.
Разумеется, может.
Цитата
2) Либо первую травму (субдуральное кровоизлияние) он получил задолго до 9:00, как указывает следствие?

Сомнительно основывать этот вывод только на основании концентрации алкоголя в СДГ.

Есть две теории формирования СДГ:
- СДГ в основном формируется практически сразу,
- СДГ формируется в течении всего времени переживания.
Достоверных и убедительных данных сторонники обеих теорий до сих пор не представили.

Так что, вполне возможно, что взятая для СХИ кровь из СДГ - кровь излившаяся в субдуральное пространство незадолго до наступления смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
петрушка
сообщение 18.11.2007 - 11:10
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.10.2007
Из: Украина, Запорож. обл
Пользователь №: 6 287


Цитата(FILIN @ 17.11.2007 - 19:22)

Уважаемый коллега
(Извините, но Ваш никнейм серьезно написать никак не могу).

Риторический вопрос.
Разумеется, может.

Сомнительно основывать этот вывод только на основании концентрации алкоголя в СДГ.

Есть две теории формирования СДГ:
- СДГ в основном формируется практически сразу,
- СДГ формируется в течении всего времени переживания.
Достоверных и убедительных данных сторонники обеих теорий до сих пор не представили.

Так что, вполне возможно, что взятая для СХИ кровь из СДГ - кровь излившаяся в субдуральное пространство незадолго до наступления смерти.


Уважаемый FILIN, Ваши замечания всегда интересно и приятно читать (Вы иногда показываете ту сторону проблемы, о которой сам как-бы и не думаешь).
В данном случае, если принять Ваш тезис " - СДГ формируется в течении всего времени переживания.
... Так что, вполне возможно, что взятая для СХИ кровь из СДГ - кровь излившаяся в субдуральное пространство незадолго до наступления смерти"
- как объяснить настолько малое содержание этилового спирта в СДГ (0,3промилле), если она скапливалась на протяжении довольно продолжительного промежутка времени (около 4-5 часов) и к концу этого промежутка времени (т.е. при поступлении в больницу - у него 3,9 промилле в крови)?
- второе, получается, что по Вашему предположению СДГ образовалась уже в условиях стационара, незадолго до смерти, а не в тот промежуток времени (в 21:00 ч ...августа и 01:00 часов...сентября - 4 часа) когда он получил множество ударов тупыми предметами в область головы?
- даже если предположить, что в условиях стационара, потерпевшему быловнутривенно влито достаточное количество растворов в течение суток - то при исследовании трупной крови должны были обнаружить хотя бы 1-1,5 промилле этилового спирта, а не полное его отсутствие. sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
петрушка
сообщение 18.11.2007 - 11:36
Сообщение #4


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.10.2007
Из: Украина, Запорож. обл
Пользователь №: 6 287


Цитата(петрушка @ 18.11.2007 - 11:10)

Уважаемый FILIN, Ваши замечания всегда интересно и приятно читать (Вы иногда показываете ту сторону проблемы, о которой сам как-бы и не думаешь).
В данном случае, если принять Ваш тезис " - СДГ формируется в течении всего времени переживания.
... Так что, вполне возможно, что взятая для СХИ кровь из СДГ - кровь излившаяся в субдуральное пространство незадолго до наступления смерти"
- как объяснить настолько малое содержание этилового спирта в СДГ (0,3промилле), если она скапливалась на протяжении довольно продолжительного промежутка времени (около 4-5 часов) и к концу этого промежутка времени (т.е. при поступлении в больницу - у него 3,9 промилле в крови)?
- второе, получается, что по Вашему предположению СДГ образовалась уже в условиях стационара, незадолго до смерти, а не в тот промежуток времени (в 21:00 ч ...августа и 01:00 часов...сентября - 4 часа) когда он получил множество ударов тупыми предметами в область головы?
- даже если предположить, что в условиях стационара, потерпевшему быловнутривенно влито достаточное количество растворов в течение суток - то при исследовании трупной крови должны были обнаружить хотя бы 1-1,5 промилле этилового спирта, а не полное его отсутствие. sad.gif


Извините, ошибся : "(от 21:00 ч ... августа до 01:00 часов...августа - 4 часа)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 18.11.2007 - 17:04
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780



Честно говоря, не понимаю в чем проблема. Человек получил травму (СД гематому) трезвым, в последующие четыре часа (период так называемого "светлого промежутка") употребляет алкоголь (почему бы и не в таком количестве), затем попадает в больницу, причин кажется хватает, где в следствии наростающего отека мозга( основная масса гематомы, насколько мне известно, наростает в первые три часа) умирает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.11.2007 - 19:53
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллега.
Цитата
как объяснить настолько малое содержание этилового спирта в СДГ (0,3промилле), если она скапливалась на протяжении довольно продолжительного промежутка времени

При условии образования гематомы в течении всего врмени переживания, допустимо полагать, что в разных ее частях (свертках) будет и разная концентрация этилового спирта.
Вероятно, для СХИ Вами была взята та ее часть, которая образовалась незадолго до наступления смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 23.11.2024 - 19:25