[Corsica]

Возможно ли по заключению пат.анатома понять - погиб ли ребенок вследствии Острой гипоксии или же это был Хронический процесс?

В личном разговоре я так и не поняла его до конца. Да и я тогда решила, что причина найдена. Нифига.

Приведу полностью заключение:

"Пат.анат. диагноз:
антенатальная асфиксия плода - застойное полнокровие внутренних органов, множественные пятнистые (?) кровоизлияния в легочной плевре, эпикарде. Мацерация кожных покровов, аутолиз внутренних органов.
Масса плаценты 460,0 при ППК - 0,12
Заключение: Антенатальная смерть плода, морфологическая картина асфиксии неустановленной причины."

Это в день вскрытия было написано.
После гистологии - продолжение

"Детское место:оболочки чистые, полупрозрачные (?), прикрепление пуповины центральное.
Пуповина 46 см. Отечна, утолщена, повышенно извита.
Плацента: 20х19х2,0 см
по одному краю поверхностные свертки (?) крови. На разрезах без очаговых изменений. Масса 460 грамм.

После гистологического исследования:
Патологическая незрелость плаценты - вариант с преобладанием промежуточных дифференцированных ворсин, компенсаторным ангиоматозом ворсин, наличием афункциональных зон.
Без воспалительных изменений."

Вот, такое заключение.
Дело в том, что причину смерти до сих пор установить не удается. Патанатом предположил, что вследствии плац. недостат-ти.
Гинекологи твердят - нет! При П.Н. плод не бывает 3800 - должно быть отставание по-любому. Опять же - они считают, что ребенок погиб вследствии какого-то внезапного непонятного воздействия.

Скажите, что это за "свертки" крови на плаценте? Это что? Тромбы? Или что-то еще?
А могли не заметить тромбоза плаценты на вскрытии? Их вообще бывает видно?

Я сейчас беременна снова. Все опять "хорошо". Причину найти - НЕВОЗМОЖНО просто. Врачам-то что, они твердят, что 2 в одну воронку не попадает снаряд. А мне дико страшно Мне надо знать чего ИМЕННО бояться.
Пока все поиски безрезультатны.

Может кто-то прокомментировать ситуацию? Может есть у кого-то координаты специалистов более узкого профиля, по детям так сказать?

Если что-то неясно из моего поста - переспращивайте, я уточню.
Мы еще устно беседовали с патанатомом.

[vad]

Случай сложный в принципе. Дело в том, что не все можно увидеть, не все увиденное можно объяснить. Случай больше патологоанатомический нежели судебно-медицинский. Антенатальная и перинатальная смертность никому из врачей спокойствия, а тем более радости не доставит, при разборах таких случаев идет такая рубиловка, что мало не покажется. Уж поверьте. На счет беременности - самое правильное решение, да и других вариантов не остается.

[Борода]

Дорогая Corsica!

Причин от чего ребёнок в родах может задохнуться не одна. Начать их вам все из учебников перечислять не имеет никакого смысла. Главный ваш вопрос понимаю так. Можно ли сейчас найти точную причину смерти ребёнка с целью не повторить возможно совершённой ошибки. Т.е. вы совершенно правильно концентрируетесь на приближающихся родах.

Объясняю, что если даже после всрытия патанатом не смог толком понять что было с ребёнком, то по его записям никто теперь уже разобраться не сможет. Это не говорит о том, что патанатом был плохой. Мы все под богом ходим и врачи знают это лучше всех. Отчего люди иногда умирают или продолжают жить, хотя должны были бы умереть, знает только Всевышний, если он где-то там есть. ВРАЧИ в родах могут мало чем помочь, тем более помешать. Уповайте на природу, она редко подводит в родах.

Ваша главная задача теперь, это постараться справиться с собственными нервами и подойти к родам максимально подготовленной. Физически (т.е здоровой, по возможности "отдохнувшей" или не измождённой бессонными ночами, бегатнёй и т.п.) и психически (спокойной и увереной в том, что всё окончитя хорошо).
Это Ваши личные, самые важные "Олимпийские Игры" к которым вы готовились много лет. Чтобы "взять высоту" вам необходимо переломить саму себя и не потерять в панике контроль над собой и своей психикой.

Копаться в прошлом, убиваться по возможным ошибкам эмоционально очень всем "по бабьи" понятно, но не принесёт ровным счётом ничего кроме жалости окружающих. Нужна она Вам? Не расслабляйтесь и не посыпайте пеплом голову раньше времени. Всё будет хорошо и вы ещё будете с непониманием вспоминать своё паническое состояние теперь. Реакция эта ваша, к сожалению, типична для большинства женщин, так что (извините за грубость) вы не первая и не последняя. Тысячи до вас это всё переживали и "проходили" и тысячи родили при следующей попытке абсолютно здорового ребёнка. Вероятность повторения несчастья крайне мала.

В общем, обнимаю, (если Ваш мужчина не против) желаю здоровья вам и ребятишке и уверен, что у Вас родится здоровый ребёночек. Прошу не забыть сообщить нам на форум про это радостное событие. Лучше с фото.
И помните! Беременные женщины - самые... женщины в мире!

И по традиции (а мы тоже суеверные) три раза тьфу..., тьфу..., тьфу....

[Corsica]

Я щас быстренько только пару моментов уточню, потом подробнее отвечу, ок?

Причин от чего ребёнок в родах может задохнуться не одна.

Нет-нет! НЕ в родах!!!
Антенатально - это в процессе _беременности_.
Интранатально - в родах.

Моя вина, я не уточнила.
Ребенок погиб на 38 неделе _внутриутробно_.
ДО родов. Сам, если можно так сказать.
К врачам - "как допустили?" - у меня вопросов нет. Наука не всесильна.

Черт, мне надо бежать, я вернусь и еще немножко добавлю, если не возражаете.

[Corsica]

vad

Дело в том, что не все можно увидеть, не все увиденное можно объяснить

Да, это-то вот и противно...

Случай больше патологоанатомический нежели судебно-медицинский.

Да я понимаю. Просто вы хоть как-то к этому причастны. Где обычный человек может встретить патанатома? В больницах они не консультируют.
Тот дядечка, к сожалению, уже уволился из Морозовской, он было совмеситель. Да он уже и так объяснил все, что знал.
Он, кстати, очень опытный товарищ, много лет работает.

Борода

Главный ваш вопрос понимаю так. Можно ли сейчас найти точную причину смерти ребёнка с целью не повторить возможно совершённой ошибки.

В целом - понимаете правильно.
Давайте, чтоб вам всем было легче, я предположения свои озвучу, а вы скажете - бред это или не бред.

1. Тромбоз плаценты либо что-то вроде синдрома внутрисосудистого свертывания.
Теоретически такое состояние может быть? Хотя сразу после родо коагулограмма (гемостаз) хорошая.

2. Смерть от обвития многократного пуповиной (но как тогда объяснить, что в момент родов обвития не было - врач мамой клянется). Ведь не может человек сначала умереть, а потом размостаться как ни в чем не бывало?

3. Истощение резервов вследствии длительной хронической гипоксии.
Просто организм не выдержал - возможно были какие-нить незначительные схватки, но плоду этого хватило? Хотя, голова даже не была вставлена в малый таз. Шейка закрыта плотно.

Ребенок умер днем по-видимому. Роды были на следующий день, часа в 4 дня. Пока шейку подготовили, пока то-сё.
В тот день, когда он умер, я помню, что было одно какое-то просто очень сильное шевеление, похожее на конвульсию чтоли. Как-то очень сильно разогнулся или ногами и головой одновременно ударил. Мне было больно, никогда такого не было.
Может в этот момент он и погиб? Обычно как умирают - вот так вот резко или тихо-незаметно?

Потом, что еще я не сказала... Когда в родах вскрыли пузырь - воды были НЕ зеленые. Врач сказала - светлые воды. Хотя была примесь крови, но она объяснила, что кровь моЯ - шейка и все такое.

Не поверите, последняя КТГ (кардиотокография плода) была за день до смерти. Никаких отклонений. Как у космонавта.
КТГ назначили, т.к. было обвитие двойное и я генерила и просила как-то следить. Всего их штуки три сделали.

Что я хотела всем этим сказать. Что если это была хроническая гипоксия, то я направлю все свои усилия на недопущения ее причины - Плац. Недостс-ти.
Если же это было что-то внезапное - то буду искать чтО же это? Может, действительно, какой-нить СВДС (сверт. крови с-м).

Если появились какие-то соображения - высказывайте. Я уже который месяц роюсь одна в жтом клубке проблем и загадок...
На всевышнего я уж и не знаю как надеяться. Нас у него много - он один.

[Василич]

Какое приклепление плаценты?
Сгустки крови на плаценте могут свидетельствовать о частичной отслойке. Если так, то похоже больше на острую гипоксию. Хотя, это только предположения.

[FILIN]

"КТГ назначили, т.к. было обвитие двойное и я генерила и просила как-то следить. Всего их штуки три сделали. "

Как я понимаю - в процессе беременности наблюдалось обвитие шеи плода пуповиной.
На каком сроке это было замечено?
На каком сроке прекратилось?

[Corsica]

Василич

Какое приклепление плаценты?

Плацента на 5 см выше зева. Отслойки вроде не было - никто на узи не видел (после смерти тоже было 2 узи, и до нее тоже были узи, незадолго).
Да и врач сама после родов осматривала плаценту - ничего не сказала.
Хотя... Не знаю...
У меня тоже не было кровотечений, хоте теоретически возможна ретроградная (?) отслойка, без видимых кровотечений.

[Борода]

Дорогая Corsica!

1. При всём уважении, не надейтесь узнать точную причину смерти ребёнка. Она теперь уже никогда не будет установлена.

2. Мы можем теперь "разбирать по косточкам" эту скудную информацию и при этом начинать выссказывать предположения. Прошу Вас осознать, что все наши дискуссии - лишь предположения менее и более убедительные. Ничего общего с настоящей причиной смерти они иметь не могут. Это наши мнения, т.е. фантазии.

Теперь к предлагаемым Вами вариантам.
ДВС синдром и проблемы свёртываемости, как причина смерти ребёнка - исключаю.

Проблемы с плацентой очень маловероятны. Гистологически ничего не найдено, да и плод явно не страдал.

Нормальная токограмма за день до смерти плода при нормальном весе ребёнка и нормальном развитии заставляет думать об остром гипоксическом состоянии, которое и привело к смерти.

Какое наиболее частое осложнение беременности этого рода нам известно? Правильно - обвитие пуповины. А что в анамнезе? В анамнезе - тоже обвитие пуповины!!!

Смерть ребёнка протекала, судя по всему, по общеасфиктическому типу. При странгуляционной асфиксии, например при повешении, типична фаза конвульсивных движений в агональном периоде, когда наступает некотроллируемое сокращение мышечных групп. В анамнезе есть явно описание какого-то непонятного эпизода гиперактивности с наступлением полного "затишья". Т.е. это тоже подходит к препположению о обвитии пуповины.

Может плод менять положение в матке после наступления смерти? В принципе - да. Особенно если процесс родов запускается. Т.е. может ли теоретически пуповина "размотаться". Маловероятно, но может.

Вывод (читай предположение оно же фантазия): В описываем случае нет практически никаких фактов, которые бы исключали обвитие пуповины, как причину смерти. Все перечисленные симптомы и находки могут быть объяснены этим осложнением беременности. Альтернативные причины смерти плода значительно маловероятннее чем обвитие пуповиной.

Милая Corsica, еслы вы выносили "нормальный плод" до 38 недель, то вы -здоровая (не в смысле роста) женщина. Я готов с вами спорить, что у вас всё будет хорошо.

Всех благ и здоровья от Бороды!

[Corsica]

Смерть ребёнка протекала, судя по всему, по общеасфиктическому типу. При странгуляционной асфиксии, например при повешении, типична фаза конвульсивных движений в агональном периоде, когда наступает некотроллируемое сокращение мышечных групп. В анамнезе есть явно описание какого-то непонятного эпизода гиперактивности с наступлением полного "затишья". Т.е. это тоже подходит к препположению о обвитии пуповины.

Может плод менять положение в матке после наступления смерти? В принципе - да. Особенно если процесс родов запускается. Т.е. может ли теоретически пуповина "размотаться". Маловероятно, но может.

Спасибо!!! Вот такого рода информацию я уже долго и безуспешно искала.
_Такая_ возможность не исключена и очень вероятна. Понял.

Тем более, у меня нет _точных_ данных по обвитию -

На каком сроке это было замечено?
На каком сроке прекратилось?

Обнаружилось это состояние еще на 20-х неделях. Когда прекратилось и прекратилось ли вообще - неизвестно.
Есть только слова врача - что в родах обвития не было.

В общем, после вашей информации, общения с вами уверенности у меня значительно прибавилось. Что уже очень хорошо. Узнала и кое-что совершенно новое. Хорошо, что я нашла этот Форум, а вы все - не прошли мимо и помогли.
Спасибо за участие и за пожелания!
Всего хорошего!

[dokka]

Практически полностью согласен с уважаемым Бородой за исключением одного. Гистологическую картину плаценты нельзя назвать нормальной. Конечно, она далеко не фатальна и сама по себе не могла вызвать смерть или значимые отклонения в функциях плода. Но имеются признаки нарушения созревания и хронической КОМПЕНСИРОВАННОЙ фетоплацентарной недостаточности. Поэтому уважаемой Corsica просто побольше гулять, не нервничать и быть любимой и обласканой мужем, короче, профилактировать эту самую ХФПН. Удачи и здоровья вам и будущему малышу. Тьфу Тьфу Тьфу.
Педиатр по образованию и п/а по специальности.

[Corsica]

Гистологическую картину плаценты нельзя назвать нормальной. Конечно, она далеко не фатальна и сама по себе не могла вызвать смерть или значимые отклонения в функциях плода. Но имеются признаки нарушения созревания и хронической КОМПЕНСИРОВАННОЙ фетоплацентарной недостаточности.

Значит, ангиоматоз все-таки компесировал незрелость ворсин. Хоть как-то...
Просто не будь этой, ПН, она бы не сбивала меня с толку! Знала бы, что причина не в ней.

Поэтому уважаемой Corsica просто побольше гулять, не нервничать и быть любимой и обласканой мужем, короче, профилактировать эту самую ХФПН. Удачи и здоровья вам и будущему малышу. Тьфу Тьфу Тьфу.
Педиатр по образованию и п/а по специальности.

Для профилактики ПН я принимаю актовегин и весь остальной "боекомплект". Скоро будут антиоксиданты и антигипоксанты
Страшно представить, сколько всего я уже знаю про эту ПН Бедная моя врач.

Спасибо еще раз!

[Борода]

Дорогая Corsica!

Прочитал сегодня

Скоро будут антиоксиданты и антигипоксанты

Переживаю теперь за Вас. Я понимаю, что все эти таблетки должны психологический эффект давать. Я бы на Вашем месте лучше гомеопатические препараты принимал. Вреда практически стопроцентно - никакого, а психологическая польза "на все 100".

А про эти все современные сказки с антиоксидантами хочу напомнить, что выкуривание одной сигареты снабжает организм, как минимум, годовой нормой антиоксидантов! Гуляйте, пейте минералку и если уж у Вас психологическая потребность в "лечении" есть, то я бы выбрал гомеопатию. Помогает - мощно! И вреда - ну никакого! Конечно если аллергии нет.

Когда рожать? Я шампанское в холодильник поставлю.

[Игорь0]

Уважаемый (ая) Corsica!
Вы уже задавали вопросы на КОЛЬЦЕ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ САЙТОВ,
и я имел честь там ответить,там у меня такой же ник, интересовался Был ли у Вас гестоз,(когда,отеки,гипе5рт,протеинурия) Нужны результаты не только гистологии,но и динам наблюдения во время беременности.
Кроме того, необходимы рез-ты гистологии не только плаценты,но и плодных оболочек и пуповины.
Плод крупноват, в сочетании с незр промеж ворсин у меня возникает мысль о Вашем сахаре.
Свертки крови где- попериферии, в центре.? Возможно, была част отслойка.
Тромбоз плаценты (?)-имеется в виду межворс пространств, сосудов пуповины?
Кстати, т.н. тромбоз сосудов пуповины бывает именно при ОСТРОЙ асф,
а при ХРОНИЧЕСКОЙ кровь жидкая.
Для диагностики, как Вы уже поняли, мало плаценты, но и СОСТОЯНИЕ МАТЕРИ в хронолог порядке.
--------------------------------------------------------
Что касается судебномед направленности сайта,то не смущайтесь, у нас тут
всяких спецов полно и что выгодно отличает этот сайт от многих других,тут обычно люди откликаются на просьбы об информации.

Сообщение отредактировал Василич - 30.03.2005 - 17:32

[Krim]

Дорогая Corsica! Не ищите у себя болячек!!!! Переключитесь. Вы нормальная женщина и все будет хорошо!!! Настраивайте себя на победу!!! Если будете копаться во всем этом, удачи Вам не видать, поверьте отцу 3-х пацанов.