[Deni]

Не глупый адвокат видимо был.
...
Так что сослаться попросту не на что.

Так как описывать и характеризовать предлагаете во избежание разносов неглупых адвокатов?

[FILIN]

Не знаю.
Ты же видел - морфология очень полиморфна.

Сообщение отредактировал FILIN - 15.01.2011 - 12:42

[Grishin]

...
Наши познания о несмертельной электротравме очень отрывочны и бессистемны. Вот почему я убежден, что необходимо широко практиковать биопсийную диагностику и весь возможный спектр клинических наблюдений. Вот почему проявляю заинтересованность в том, какой объем исследования коллега Константин отработал в конкретном случае...

Уважаемый 124 Lab!
С интересом ознакомился с Вашим мнением по рассматриваемой теме. Хотелось бы спросить Вас, знакомы ли Вы с книгой Г. Глязера "Драматическая медицина"?! Так что - тренируйтесь на себе или на собачках(на кошках)? УПК РФ (ст. 204) обязывает эксперта в своём заключении ссылаться на использованные методики. Вот вы и укажите, что ответить на вопрос не представляется возможным в связи с отсутствием методики. Это будет честно (понравилась ссылка Filinа на ст. 1203 "Устава Судебной Медицины"!). О врачебной этике и положениях международной конвенции вообще молчу, чтобы не перегружать форум.

Сообщение отредактировал FILIN - 6.04.2011 - 09:42

[ежик]

Уважаемые коллеги ну почему любая дискуссия у вас заканчивается откровенными измерениями друг у друга простите интимного места. Помогите проблему решить. А то флуд про лошадиные зубы забивает весь эфир. В итоге как расценивать ожог (или не ожог) медики иногда расценивают как ожог 1 степени, или действие электрошокером, если ктото знает. Сколько он на коже сохраняется, может кто из врачей из собственного опыта знает, видел. У нас экспертизы по мед документам проходят через пол года после травмы, о каком полном "комплексном исследовании" речь, ну приглашу потерпевшего и ЧТО? знаете сами как в больших городах потоком экспертизы по мед докам идут.


устав медицины супер, спасибо за цитату

[Пастух]

Интерес не праздный.
Уже несколько лет у меня идет затяжная дискуссия с коллегами из другог Бюро о следах от электрошокера.

Господа, тоже не праздный интерес:
Более полугода в мировом суде рассматривается дело по ч. 1 ст. 116 УК РФ (побои).
Вчера "всплыл" электрошокер, который мой клиент отобрал у нападавшего.
Завтра я его (электрошокер) представлю в суд и буду ходатайствовать о приобщении к делу в качестве вещ. док-ва.
В перспективе планирую инициировать возбуждение УД по ч. 1 ст. 119 УК РФ (угроза убийством)
Скорее всего судья будет вынуждена назначить комплексную экспертизу.
Уменя вопрос: возможно ли причинение смерти электрошокером (не в плане использования его как палки)?
Имеет ли значение, в какую часть тела будет применено воздействие электрошокера? (например в область глаз)
ТТХ электрошокера выложу завтра с утра.
Спасибо!

[Пастух]

К сожалению фото элетрошокера в этой теме выложить не могу.
"ШЕРХАН ТАНДЕР" к. 111
ГОСТ Р 50940-96

[DoctorDr]

В суде на СМЭ все либо уповают как на Господа Бога, который внесет в процесс однозначную правду, либо все поливают грязью - в зависимости от того что нужно защитникам или обвинителям.
В случаях с электрошокером не всегда можно провести анализ на наличие частиц металла (например в районах области). Я бы очень точно описал характер, морфологию и форму повреждений с измерением расстояний между раневыми участками (которые могут обладать свойствами ожогов - гиперемия, отек, некроз, образование волдырей и т.п.) и дать заключение, что данные повреждения образовались от воздействия предметов с выраженными колющими (ограниченными тупыми поверхностями) "такой-то формы" или предмета со сложной травмирующей поверхностью в виде.... (вплоть до описания расстояния между метками от электродов, если в повреждениях прослеживается закономерность). А далее пусть криминалисты сравнивают, либо назначают ситуационную экспертизу или эксперимент

[FILIN]

DoctorDr
А электрошокер в Выводах где?

Особо. Гиперемию можно толковать как угодно ( потертость от одежды, к примеру).
Отека Вы не увидите. Буллы при действии ЭШУ не образуются.

[DoctorDr]

FILIN
Отек и некроз - это я к тому что нужно как можно более подробно описывать повреждения, вдруг кто нибудь подобное да увидит. А гиперемия исключительно вокруг поверхностных ран едва ли образуется от потертостей от одежды.
А электрошокера в выводах и не будет - для этого его необходимо предоставить на СМЭ, либо хотя бы его технические характеристики

[FILIN]

DoctorDr
То, что описывать повреждения надо - это ясно и специальному указанию не подлежит.
Ран от действия ЭШУ не образуется.
А вот точечный участок гиперемии - запросто.

Изучение технических характеристик ЭШУ - пустое. Все равно вы не знаете, какие повреждения образуются от действия "Удава" или "Шерхана". ОЛриентироваться только на количество и взаиморасположение повреждений - не безопасно. Ведь сначала надо доказать, что это электроожог.
А вот этого Вы и не можете.

[DoctorDr]

FILIN

Ведь сначала надо доказать, что это электроожог.
А вот этого Вы и не можете.

Тут вы правы. Сам я инструкции к ЭШУ не читал и видел только за стеклом витрины, но разве где то описано что ЭШу оставляет только ожоги? разве в суде доказательная база исключительно на ожогах строится?

[FILIN]

Доктор.
Становитесь быстрее участником-членом группы СМЭ и в закрытом разделе в ветке "Разное" увидите какие повреждения причиняет электрошокер.

[Медик]

(которые могут обладать свойствами ожогов - гиперемия, отек, некроз, образование волдырей и т.п.) и дать заключение, что данные повреждения образовались от воздействия предметов с выраженными колющими

Не понял про "колющие".Ведь перечисляете "гиперемия,отёк,некроз,образование волдырей".

[DoctorDr]

Не понял про "колющие".Ведь перечисляете "гиперемия,отёк,некроз,образование волдырей".

Это все характеристики, которыми также может описываться повреждение в виде раны\раневой поверхности\дефекта кожи\ссадины ....формы, которые могут быть причинены с такими конструкционными особеностями. От того напишите Вы что они колющие они или тупые ограниченные - кончено же зависит от вас и от формы и характеристик повреждения. Как бы вы охарактеризовали сами электроды на электрошокере?

[FILIN]

Да забудьте вы про раны, ссадины, дефекты.
Не причиняют их ЭШУ.

А форма концов электородов может быть
- коническая,
- овальная,
- круглая,
- штырьковая.