[Deni]

Каким способом зарыть? За чей счет? Разрешение от прокуратуры? Не все так просто, Дени. Пост ворона посмотрите.

зарыть тем же способом, что и через 14 суток - за счет средств муниципального бюджета. В отношении разрешения прокуратуры... а прокуратура об этих невостребованных знает? они могли через УВД пройти... прокуратура будет вовсе не при делах... пока не услышал конкретики

[Толстый]

а прокуратура об этих невостребованных знает? они могли через УВД пройти... прокуратура будет вовсе не при делах...

Это как???
У нас прокуратура в курсе ВСЕХ трупов, даже если вскрытия не было. Без СК не обойтись.
Они же о всех причинах смерти узнают регулярно, звонят, приходят, требуют письменных уведомлений (предварительных сообщений)о результатах вскрытий...Как они могут быть не при делах?

[Deni]

У нас прокуратура в курсе ВСЕХ трупов,.. требуют письменных уведомлений (предварительных сообщений)о результатах вскрытий..

по первому вопросу: хм... у вас прокуратура одна, а у нас - десяток... они иногда про своих убитых неустановленных-то не помнят, не то что про скориков 1913 года выпуска...
по второму вопросу: А ХАРИ У НИХ НЕ ПОТРЕСКАЮТСЯ?!!! выдача каких-либо предварительных сообщений, тем более в письменном виде, НЕДОПУСТИМА!!! Господа, у вас там своя вазелиновая фабрика? или вы садомазо?

Сообщение отредактировал Deni - 13.04.2008 - 16:16

[Гидеонис]

Извините, господа, что вмешиваюсь, но поскольку в окрестностях вазелиновой фабрики я не видела, то вынуждена поддержать Дени. Знать о всех трупах и контролировать процесс, это уважаемый Толстый не одно и то же, хотя в принципе я понимаю, что Вы имеете в виду, или мне показалось, или Вы употребили СК (следственный комитет), прокуратура и СК это все таки разные вещи. А СК иногда занимается тем, что извините "впаривает" неопознанные трупы, вполне опознанным потерпевшим, один мой клиент три раза ходил на опознание якобы своей сестры, и прокуратуре хоть бы что.

[Толстый]

А ХАРИ У НИХ НЕ ПОТРЕСКАЮТСЯ?!!! выдача каких-либо предварительных сообщений, тем более в письменном виде, НЕДОПУСТИМА!!!

Хм...А как Вы им о причине смерти сообщаете? Или они ждут и ногти грызут, пока вы им акт исследования законченный не выдадите? В день вскрытия они должны знать о причине смерти, пусть и с формулировкой "предварительно"? Им работать-то как?
А вазелиновая фабрика у нас бы процветала...

[Deni]

Хм...А как Вы им о причине смерти сообщаете? Им работать-то как?
А вазелиновая фабрика у нас бы процветала...

1.1. им сейчас, вроде, предписано присутствовать на вскрытии... вот пускай приходят и узнают, что там - предварительно.
1.2. Если есть признаки криминала мы направляем телефонограмму. заодно стряхиваем обстоятельства, копии протоколоа осмотра трупа, показания свидетелей и т.д.
1.3. Если не звоним, а им надо, то сами звонят и регистратура им говорит, что мы указали в Свидетельстве о смерти. А там чаще всего - причина смерти временно не установлена. Вот от этого пускай и пляшут

[Торн]

А на кого возложена обязанность ИСКАТЬ этих родственников? Какой-то документ это определяет?

Напрямую такие обязанности нигде не прописаны.Согласно УПК,следователь должен собрать все докатательства по делу (косвенно сюда входит и розыск родственников).
Могу поделиться опытом,как это поставлено у нас (с большим трудом и боем).
Как "зарыть за счет средств бюджета":
1.Заявление в ГОВД с просьбой разрешить захоронение невостребованного трупа:
-вариант первый-родственники есть,но от захоронения отказываются по разным причинам (в этом случае участковый отбирает у них объяснение с описанием причины отказа:нерт денег,не хотим и т.д.);
-родственники не обнаружены.розыскник собирает справки о прописке,об отсутствии родственников;
2.Представитель ГОВД (чаще всего это уполдномоченный по розыску) выдает мне письменное разрешение на разрешение захоронения;
3.аналогичное разрешение в похоронную организацию;
4.если труп криминальный,прилагаем справку из прокуратуры от следоывателя по данному делу о разрешении захоронения;
5.пишется заявка на захоронение в администрацию с приложением справки от ГОВД и св-ва о смерти.
Получается как у Райкина "выдайте мне справочку,о том,что мне нужна справочка и т.д.).
Катавасия большая,но действует безотказно.При наличии инцидентов о захоронении (периодически обнаруживаются родственники) вопросов у них не возникает.

[Наталья]

прокуратура будет вовсе не при делах...

А у нас все, как у Толстого. Закопаем без их ведома - мало не покажется, проходили. Да и не закопать, набор документов нужен, включая разрешение (кладбище не возьмет).
Ну, насчет недопустима, вопрос относительный. У нас же сейчас, слава богу, опять все актами, чего же над следователями издеваться, бумажку дали - и все довольны. Тем более в бумажке написано, что это впечатление по вскрытию и после лаб. исследований может уточниться. Не про убийства же речь. Чего на пустяках рогом стоять?

[Джек]

А кто-нибудь про неопознанные трупы может сказать- сколько они хранится должны- могут? Их. вроде, без разрешения прокуратуры хоронить нельзя, а прокуратуре, как бы мягче сказать.... По барабану... На все поторапливания они отвечают- пока ничего сказать не можем, вдруг понадобится-то-другое исследование, пусть лежит...Есть ли у них какие-то максимальные сроки, за которые они должны решить. что делать с неопознаным?
Ситуация редкая, но нудная

[Наталья]

У нас при смене нач. Бюро выяснилось, что лежали трупы пятилетней давности. Был большой головняк с захоронением. Сейчас, слава богу, отлажено, как часы. Как этого ворон добился, у него спросите.

[Deni]

Напрямую такие обязанности нигде не прописаны. При наличии инцидентов о захоронении (периодически обнаруживаются родственники) вопросов у них не возникает.

С процедурой-то мне все понятно. Знаю, что нудно и по кругу, но привычно. Вопрос в другом: КАК БЫ КИСНУТЬ ТРУПАМ МЕНЬШЕ 14 ДНЕЙ?

[Торн]

КАК БЫ КИСНУТЬ ТРУПАМ МЕНЬШЕ 14 ДНЕЙ?

Как говорится,выше крыши не прыгнешь.Положено неопознанному лежать 14 дней-пусть лежит.Ситуацию можно ускорить по согласованию с метсными органами самоуправления только если труп в состоянии гнилостного изменения.опять лишиние заявления,что труп гнилой,дышать нечем,холодильник не раьотает,условий для хранения нет.Возьмут они на себя ответственность-захороните,нет-дышать 2 недели.такова судьба наша тяжкая!

[Gladius]

Если не ошибаюсь, в правилах написано что труп должен хранится в условиях препятствующим гниению, то есть, если холодильник не ахти, есть прямой повод хоронить трупі раньше положеного срока. Только еще желательно отписаться бумагами в милицию, прокуратуру и начальству, мол "так и так, инструкции выполнять не могу в связи с этим захоронение трупом будет производится раньше...."

[AFV]

Есть еще неплохой вариант - передавать трупы для научных и учебных целей в медицинские университеты, а далее они сами отвечают за захоронение. Да и нагрузку на бюдэет снижает.

[Vetall]

Напрямую такие обязанности нигде не прописаны.Согласно УПК,следователь должен собрать все докатательства по делу (косвенно сюда входит и розыск родственников).
Могу поделиться опытом,как это поставлено у нас (с большим трудом и боем).
Как "зарыть за счет средств бюджета":
1.Заявление в ГОВД с просьбой разрешить захоронение невостребованного трупа:
-вариант первый-родственники есть,но от захоронения отказываются по разным причинам (в этом случае участковый отбирает у них объяснение с описанием причины отказа:нерт денег,не хотим и т.д.);
-родственники не обнаружены.розыскник собирает справки о прописке,об отсутствии родственников;
2.Представитель ГОВД (чаще всего это уполдномоченный по розыску) выдает мне письменное разрешение на разрешение захоронения;
3.аналогичное разрешение в похоронную организацию;
4.если труп криминальный,прилагаем справку из прокуратуры от следоывателя по данному делу о разрешении захоронения;
5.пишется заявка на захоронение в администрацию с приложением справки от ГОВД и св-ва о смерти.
Получается как у Райкина "выдайте мне справочку,о том,что мне нужна справочка и т.д.).
Катавасия большая,но действует безотказно.При наличии инцидентов о захоронении (периодически обнаруживаются родственники) вопросов у них не возникает.

Совершенно правильное решение вопроса. Обязанностей по поиску родственников напрямую не прописано ни на ком. Поэтому у нас в районе это делается следующим образом. После вскрытия сотр. правоохр. органов (участковые по направлениям и следователи СК по постановлениям) являются для выписки из журнала регистрации трупов (о причине смерти). В случае отсутствия родственников у трупа, выписка ему не дается, а сотрудник разворачивается на 180 градусов для поиска таковых. Далее стандартная ситуация: или находится родня (причем были случаи явки с других частей страны), или участковым (следователем СК) пишется на имя заведующего разрешение на захоронение ("Прошу организовать похороны ХХХХ в связи с тем, что его родствениики до настоящего времени не установлены/родственников не имеется. Что касается неустановленных, то никакие 14 дней не выжидаем. В ФЗ "О погр. и пох. деле" сказано, что " в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до
четырнадцати дней". А может быть и не увеличен. 14 дней это максимум, что разрешает закон. А минимум сколько считаешь нужным. В этом случае у лица, направившего труп, берется письмо "прошу организовать похороны ХХХХХ в связи с эпид. опасностью". После чего производится захоронение. Что касается остальных пунктов, то это только на первых порах. Когда алгоритм заработает, то муниципалитет все сразу спишет на коммунхоз. Когда-то долго бились, организовывая похороны каждого трупа через администрацию, теперь процесс наладился. За день до похорон делается заявка в коммунхоз, указывается время приезда и количество трупов. С трупом вручается св-во о смерти и письмо с подписью зав. отделением "прошу захоронить труп ХХХ в связи с ...".

Вот и весь алгоритм. Понятное дело, что за труп отвечает лицо, его направившее. Вот это все ему и объясняется, когда таковое является за выпиской. Все в духе: "Труп направил - забирай, организуй похороны, ищи родственников, это добро не наше. Смотри, испортится, будешь еще с родней потом судиться, почему не сообщил, не разыскал" и.т.д. Бегают очень резво. К тому же в 161 приказе четко указано, что в случае убийств, решение о захоронении трупа принимает лицо, назнач-е экспертизу.
По моему, лучше не придумаешь. На практике все быстро. Трупы задерживаются дня 3-4. Максимум дней 7.