[Полина]

Ставят ли в диагноз шок (травматический, инфекционно-токсический) или это сугубо клиническое понятие. И даже если его подтверждают гистологи, ставить в диагноз его нельзя. Ведь в момент смерти ткани органов переживают сильнейший стресс, и гистологически это означает, что шок можно найти у всех умерших?

[FILIN]

Уважаемый медик.

Если формулируется СМД ,то шок любой этиологии вносится в него.Других вариантов нет

Уже сам факт наличия этой темы показывает, что другие варианты есть.

Немного истории вопроса.
В 60-начале 70гг. шла дискуссия о допустимости патологоанатомического диагноза:"шок". основной аргумент contra - шок прежде всего и главным образом функциональное состояние, которое может приводить в том числе и к морфологическим изменениям, но самого шока морфолог не видит. А следовательно и диагноз "шок" в морфологическом диагнозе невозможен.
Аргументы сторонников pro: да, шок это патофизиологическое состояние не имеющее морфологии, но многие патофизиологические состояния её не имеют - гипертоническая болезнь (артериальная гипертония тогда был менее употребляемый термин), острая коронарная недостаточность. Однако патоморфолог выставляет эти диагнозы не по прямым, а по косвенным признакам. Хотя ни артериальной гипертонии, ни коронарной недостаточности на трупе углядеть невозможно.
Поминаемая в этой теме монография Пермякова явилась всего лишь одной из многих публикаций того времени.

[Медик]

Уважаемый FILIN!
Если бы Вы формулировали СМД ,то писали бы в осложнениях шок с его проявлениями?
Или отмечали бы его только в заключении,выводах?

Сообщение отредактировал FILIN - 4.07.2010 - 22:22

[FILIN]

Уважаемый медик.
У меня большие сомнения в существовании такой патологии как "травматический шок".
Так что попытался бы избежать его использования.

[Медик]

[quote name='FILIN' date='4.07.2010 - 22:25' post='9439
Уважаемый FILIN!
Из ваших сообщений на ФСМ мне известно,что Вы отрицательно относитель к такому понятию как СМД и не вносите его в АКТ сми трупа,Заключение эксперта.В этом я с Вами солидарен!
У меня возник следующий вопрос:а как на это смотрит Ваша администрация?
До 1988г.я работал в бюро СМЭ,где СМД не писали и сейчас не пишут.С 1988г.работая в другом бюро столкнулся со строгими требованиями по оформлению документов вскрытия трупов,где обязательно должен быть СМД.В противном случае можно получить административное взыскание.Молодые смэ не представляют себе как это не формулировать СМД,ведь СМД им вдалбливаются в мозги начиная с интернатуры.

[FILIN]

У меня возник следующий вопрос:а как на это смотрит Ваша администрация?

Отрицательно.
А то, что молодым вдолбили в голову всякую чушь - ничего не поделаешь. Обратно не выдолбишь. Сами разберутся.

[Наталья]

(если Вы верите в существование травматического шока)

Цитирую уважаемого FILINа: "эксперт не верит, эксперт знает"... что морфология шока есть.

[FILIN]

Наталья.
Если цитируешь, да еще и уважаемого, то цитируй правильно.
Я писал: "Эксперт не думает, он либо знает либо не знает".

О "морфологии шока" - отдельный разговор - посмотри о чем тема.

[Наталья]

Ну, значит, будет мое высказывание. Вера - понятие иррациональное. А тема называется "Шок".

У меня большие сомнения в существовании такой патологии как "травматический шок".

Весьма революционно.

[FILIN]

Наталья.
Еще раз предлагаю посмотреть О ЧЕМ ТЕМА, а не только её название.
У тебя какие-то троцкистские представления о "революционности".

Особо. Вера понятие не иррациональное, а трансцендентное.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.07.2010 - 07:51

[Джек]

Вот понятие болевой шок- на самом деле весьма дискутабельно.. А травматический -ну, можно представить как сочетание вазогенного и гиповолемического- вроде еще серьезных сомнений не было ?

[FILIN]

Спейциально закрепил топикстар.

Ув. Джек.
Надеюсь, теперь будет обсуждение по теме.
Что касается "травматического шока" - не знаю. Всю клиническую и морфологическую картину можно объяснить кровопотерей и травматическим тонксикозом - разрывом и размятием мышц в первую очередь.

[Одноволов]

Добрый день. Если по сути вопроса: "Ставят ли в диагноз шок", то все зависит от традиций заведения. Где-то ставят, где-то нет. Патологоанатомы ставят, но сугубо в осложнениях. Ну, кроме, травматического, конечно. Например, геморрагический шок с расшифровкой морфологических проявлений... сколько угодно.

[Медик]

Добрый день. Если по сути вопроса: "Ставят ли в диагноз шок", то все зависит от традиций заведения. Где-то ставят, где-то нет. Патологоанатомы ставят, но сугубо в осложнениях. Ну, кроме, травматического, конечно. Например, геморрагический шок с расшифровкой морфологических проявлений... сколько угодно.

При наличии шока с органными проявлениями если он не ставится в рубрике осложнения СМД-это не традиции,а некомпетентность.Безусловно,место шока в рубрике осложнения СМД.

[gretta]

Интересно, а вот например множественные переломы тазовых костей, бедреннх и голеней. Без массивной кровопотери. Смерть на месте (ДТП). Какой вариант осложнения травмы вы напишите? Дыхательную недостаточность? Кровопотерю? Отек головного мозга? Или может все таки травматический шок? При травматическом токсикозе будет ли смерть на месте?

Сообщение отредактировал gretta - 7.12.2010 - 17:09

[Бабай]

Ойй!