[Полина]

Ставят ли в диагноз шок (травматический, инфекционно-токсический) или это сугубо клиническое понятие. И даже если его подтверждают гистологи, ставить в диагноз его нельзя. Ведь в момент смерти ткани органов переживают сильнейший стресс, и гистологически это означает, что шок можно найти у всех умерших?

[FILIN]

Уважаемый gretta.

Какой вариант осложнения травмы вы напишите?

Вас "отравил" СМД и,видимо, уже навсегда.

Шок ( какое-бы определение ему не давали) всегда рассматривается как процесс.
А в случаях смерти в пределах нескольких десятков минут - какой же процесс?

Если без осложения - сердце "кининовый удар" не выдержало. Здоровое сердце-то выдерживает. А вот при не слишком явной патологии или не слишком сильных биохимических сдвигах, фибрилляция желудочков при политравме вполне возможна.

[Медик]

Интересно, а вот например множественные переломы тазовых костей, бедреннх и голеней. Без массивной кровопотери. Смерть на месте (ДТП). Какой вариант осложнения травмы вы напишите?

При первичном травматическом шоке смерть наступает в результате рефлекторной остановки сердца вследствие раздражений периферических нервных окончаний определённых зон,богато снабжённых чувствительными нервами.При суд.мед.исслед.трупа в таких случаях специфических признаков не определяется.Обнаруживается только картина острой смерти.Таким образом,диагностика смерти от первичного шока на вскрытии возможна лишь методом исключения других причин смерти.
Вариант осложнения травмы-травматический шок.

[FILIN]

в результате рефлекторной остановки сердца

Вот такого в судебно-медицинской травматологии еще не приподносили.
Рефлекторную дугу напишите, если не сложно.

И не лишне всякий раз вспоминать:"Истина всегда конкретна". Это не я, к сожалению, это Гегель.

[gretta]

Вас "отравил" СМД и,видимо, уже навсегда

Ну что же... Администрация не посмотрит сквозь пальцы, если я не буду писать диагнозы. Ну а если упрусь, то тогда на форуме буду в группе участников очень быстро. А раз уж диагноз писать надо, то и пункт "осложнения" тоже как то нужно включать. Таким образом пишу - травматический шок.

А в случаях смерти в пределах нескольких десятков минут - какой же процесс?

Несколько десятков минут это еще какой процесс, за полтора часа все что угодно может произойти (я просто исхожу из того, что несколько это до десяти).

Вот например про жировую эмболию клиницисты пишут что она возникает через несколько дней после травмы. А откуда же она появляется частенько на гистологии при смерти на месте травмы?

[Бабай]

Извиняюс, Но Вы когда-то испытывали боль?
Боль,когда жить не хочется,спасибо за того,кто пристрелит?
Я да,это шок,хотя я пока еще живой

[FILIN]

Уважаемый gretta.
Вы меня не поняли как минимум дважды.

А раз уж диагноз писать надо, то и пункт "осложнения" тоже как то нужно включать.

Для Вас прозекторкий диагноз - вроде как заполнение клеточек в отчете. Раз есть клеточка "Осложнения" - значит она должна быть заполнена.
Радикальное не понимание диагноза как такогового.
Не понимание проблемности диагноза.

Несколько десятков минут это еще какой процесс

Шок как процесс - это эректильная и торпидная фазы. Это процесс. В лучшем случае успеет развиться только эректильная, которая по сути ничего худого организму не делает.

Размятие тканей при переломах и разрывах тканевых сочленений приводит к выбросуогромного куоличествабиоактивных веществ, в т.ч. и кининов, которые формирую сложный комплекс повреждения кардиомиоцитов в том числе и делипозидации мембран и нарушение повышенного проникновение Са++, что приводит к нарушению проводимости и сократимости и фибрилляции желудочков.
Это то же процесс.
А какой "процесс" Вы предполагаете за 10 минут?

[Медик]

Ну что же... Администрация не посмотрит сквозь пальцы, если я не буду писать диагнозы. Ну а если упрусь, то тогда на форуме буду в группе участников очень быстро.

А какое отношение имеет СМД к возможности оказаться в группе участников ФСМ.

[FILIN]

Уважаемый медик.
Но это же явный эффемизм. Ув. gretta пише о том, что при таком развитии событий он будет уволен из Бюро.
Ошибается, кстати.

[Медик]

Уважаемый FILIN.
Спасибо за разъяснение.Теперь понятно,что имелось в виду.

[gretta]

Не знаю, не знаю. Подозреваю, что вздрючат меня качественно Так как на диагноз у нас смотрят очень консервативно, и его отсутствие будет равносильно отсутствию исследовательской части.

[ахмед]

Так как на диагноз у нас смотрят очень консервативно, и его отсутствие будет равносильно отсутствию исследовательской части.

Насколько я понял, речь не идёт о том, что не надо писать СМД, а разговор зашёл по сути, указывать "Шок" или нет в СМД, я выставляю, тем более, что это подтверждается морфологией на секции.

Извиняюс, Но Вы когда-то испытывали боль?
Боль,когда жить не хочется,спасибо за того,кто пристрелит?
Я да,это шок,хотя я пока еще живой

Я испытывал, чего никому не желаю!

[Медик]

"Шок" или нет в СМД, я выставляю, тем более, что это подтверждается морфологией на секции.

Уважаемый Ахмед.
Поделитесь.Какие органные проявления тр.шока Вы вносите в СМД при смерти к короткий промежуток времени?

[gretta]

Нее. Меня не заставляют писать травматический шок в диагнозе. Речь идет именно о диагнозе в целов. А если уж он есть, то в нем должны быит - 1. основное заболевание, 2. осложнение, 3. сопутствующее.

У нас травматический шок подтверждают множественным повреждением шокогенных зон, неравномерное кровенаполнение внутренних органов, ну и в компанию отек легких и головного мозга. Если есть, то липоидизацию клеток коры надпочечников. Не ставим мы ОСН или кровопотерю если нет данных о массивном кровотечении.
Ох, представляю, что же скажет Филин...

[Рома]

Речь идет именно о диагнозе в целов. А если уж он есть, то в нем должны быит - 1. основное заболевание, 2. осложнение, 3. сопутствующее.

Но в рубриках "Осложнения" и "Сопутствующие" могут стоять прочерки или слово "нет". Нередко травмы и отравления сами по себе, без осложнений, приводят к смерти... Или я чего-то не понял в Вашей фразе?

[gretta]

в сопутствующих запросто - пчему бы и нет? А осложнения, на мой взгляд практически всегда есть.