[Полина]

Ставят ли в диагноз шок (травматический, инфекционно-токсический) или это сугубо клиническое понятие. И даже если его подтверждают гистологи, ставить в диагноз его нельзя. Ведь в момент смерти ткани органов переживают сильнейший стресс, и гистологически это означает, что шок можно найти у всех умерших?

[tanatolog76]

в сопутствующих запросто - пчему бы и нет? А осложнения, на мой взгляд практически всегда есть.

Уважаемый gretta, и чем же чем Вы осложните асфиксию (при повешении, удавлении, утоплении...), отравление этиловым спиртом, угарным газом, общее переохлаждение, перерез тела при ж/д травме???

[gretta]

Отравления ничем не осложняю, переезд то же. Асфикси это и есть осложнение. В основном - ставлю либо сдавление шеи петлей, либо утопление в воде. Переохлаждение то же без рубрики осложнения.

[FILIN]

Переохлаждение то же без рубрики осложнения.

А если бы в МКБ был таксон "нипотермический шок" - наверняка бы влепили.
Задумайтесь у Вас мышление врача ( более того - СМЭ!) или операционка простенького компа?

[gretta]

Ну вот если бы был, тогда и разговор уже вести можно о гипотермическом шоке. У всех разная школа написания диагноза. У нас такая. Никто не жалуется.

[FILIN]

В МКБ-10 достаточно подробно изложено написание диагноза вообще ( в том числе и прозекторского).
"Школ" различающихся по написанию диагноза попросту не существует.

[Рома]

В МКБ-10 достаточно подробно изложено написание диагноза вообще ( в том числе и прозекторского).

В МКБ, между прочим, написано, что состояния типа сердечная и дыхательная недостаточность не следует указывать при заполнении врачебного свидетельства о смерти, так как они являются не осложнениями, а механизмами смерти. Однако у нас (и у вас) их все-таки рассматривают как осложнения. Так стоит ли ссылаться на МКБ? (К сожалению, рекомендаций по написанию именно прозекторского диагноза, а не причины смерти, не видел).

[FILIN]

Вопрос, мягко говоря, очень странен.
Вы предлагаете вообще не пользоваться МКБ или пользоваться ею избирательно? А кто и что будет "избирать" и по какому принципу?
Наработок в России нет, потому что в советский период МКБ даже патанатомы не пользовались; исключительно медстатисты.

[Рома]

Я бы мог много чего предложить... В данном случае я как раз-таки согласен с рекомендациями МКБ (слишком часто осложнения как непосредственная причина смерти высасываются из пальца или являются состояниями, сопровождающими любую смерть). Только нам от этого не легче: принято писать так и не иначе - никуда не денешься. Если же говорить об МКБ-10 в целом, то это набор совершенно чудовищных формулировок. Чего, например, стоит "абсцесс легкого с пневмонией" вместо "абсцедирующая пневмония"? А эта пресловутая загадочная "атеросклеротическая болезнь сердца", о существовании которой, кажется, знают только судмедэксперты? Хотя, что за ней скрывается, не знают и они.

[FILIN]

Уважаемый Рома.
Поосторожней с местоимениями.
Заменяте "они", "все" на "я". Оно надежнее и правильнее будет. Вы соцопросов не проводили.
Вы не знаете даже сущности МКБ - она для всего мира и для стран в которых рачей более чем требуется (наша страна) и для ст ран, где их в большинстве заменяют фельдшера - африканские страны, и еще пловина мира.
По нормальному - каждой стране предоставлено право адаптировать МКБ к традициям и особенностям собственной страны. Если бы такая адаптация была проведена, то
- текст МКЮ сократился бы в 5 раз,
- появились совсем другие названия и болезней и причин смерти (привычные, традиционные для данной страны).
Хватит, обсуждение МКБ - в другой теме и давно прекращено.

[Рома]

Вы не знаете даже сущности МКБ - она для всего мира

Кто ж сомневается, что в этом сущность МКБ?

По нормальному - каждой стране предоставлено право адаптировать МКБ к традициям и особенностям собственной страны

Так я же именно об этом: международная классификация и кодировка нужны, но с нормальным переводом.
Всё, умолкаю, МКБ больше не трогаю

[FILIN]

Да не с "переводом", а с "адаптацией".
Вот теперь замолкаем.

[ахмед]

Уважаемый медик!

Поделитесь. Какие органные проявления тр.шока Вы вносите в СМД при смерти в короткий промежуток времени?

Вас какой промежуток времени интересует?
Если смерть наступила в I стадию - стадию гипотензии, морфологическая диагностика почти не возможна.
Если во ІІ стадию - стадия гипоперфузии (С.А. Повзун), здесь всё налицо, а если есть наличие мед.документов, то и мудрить не надо.
Если Вы о рефлекторном шоке, то здесь при наличии повреждения шокогенных зон и картины остро наступившей смерти, тоже всё понятно!

[Медик]

Асфикси это и есть осложнение.

Если речь идёт о механической асфиксии (повешение и т.д.)-так это не осложнение,а нозология.

[FILIN]

Уважаемый ахмед.

Если Вы о рефлекторном шоке

Поясните, это что за зверь?

шокогенных зон

Если не сложно - перечислите их. Или укажите топику.

И буду крайне благодарен, если укажите точные выходные данные монографии, где всё это написано.

[Медик]

Если смерть наступила в I стадию - стадию гипотензии, морфологическая диагностика почти не возможна.
Если Вы о рефлекторном шоке, то здесь при наличии повреждения шокогенных зон и картины остро наступившей смерти, тоже всё понятно!

Вот это.