[FILIN]

Испробовано.
Против:
- проливается ( не уследишь, когда неплотно завернешь крышку, а машины наших братьев по разуму - сами знаете какие);
- нередко загнивает ( иногда - даже с небольшой концентрацией антисептика);
- время;
- всегда под рукой кусок полиэтилена, что бы прикрыть тампон от высыхания.

[Vitalykk]

Вам, как более сведущему в делах выявления металлизации, виднее.
А идея хороша.

[Валерий]

У нас колото-резаные раны детально исследуют и описывают медико -криминалисты, дополнительно проводя спектральные исследования СПЕКТРОСКАНОМ, с приложением спектро таблиц и фотографий. При необходимости проводятся и другие исследования.
Танатологи отвечают на вопрос о напрвлении раневого канала, локализации, глубине и прижизненности.

С уважением Валерий. Рига.

[Мих]

Сбрасываю пример описания колото резанных повреждений с кафедры ВМА, которые используют военные эксперты, и которые любезно мне предоставили эту информацию.


КОЛОТО-РЕЗАНОЕ РАНЕНИЕ





Описание. На левой половине спины в 135 см от подош-венной поверхности стоп рана неправильной веретенообразной формы размерами 2,3 х 0,5 см. Длинник раны ориентирован на 6 и 12 условного циферблата часов (при условии правильного верти-кального положения тела). После сведения краёв рана имеет пря-молинейную форму длиной 2,5 см. Края раны ровные, без осадне-ния и кровоподтеков. Верхний конец П-образной формы шириной 0,1 см, нижний - в виде острого угла. Кожа вокруг раны без повреж-дений и загрязнений.
На задней поверхности нижней доли левого лёгкого, в 2,5 см ниже верхнего ее края, горизонтально расположено повреждение щелевидной формы. При сведении краёв рана приобретает прямоли-нейную форму, длиной 3,5 см. Края раны ровные, концы острые. Нижняя стенка повреждения скошена, верхняя подрыта. На внут-ренней поверхности верхней доли лёгкого у корня, на 0,5 см выше предыдущей раны, второе повреждение щелевидной формы с ров-ными краями и острыми концами.
Оба повреждения соединяются единым прямолинейным ра-невым каналом, имеющим направление сзади кпереди и снизу вверх (при условии правильного вертикального положения тела). Общая длина раневого канала (от раны на спине до повреждения верхней доли легкого) составляет 22 см.



Д И А Г Н О З

Колото-резаное слепое ранение левой половины груди, про-никающее в левую плевральную полость, со сквозным повреждени-ем лёгкого.

В Ы В О Д Ы

1. Ранeние левой половины спины является колото-резаным, о чем свидетельствуют прямолинейная форма раны, ров-ные неосаднённые края, наличие острого и П-образного концов, преобладание глубины раны над ее шириной и длиной.
2. Длина клинка колюще-режущего предмета была не менее 22 см, что подтверждается длиной раневого канала в теле постра-давшего в сочетании с отсутствием вокруг раны следов воздействия рукоятки.
3. Клинок колюще-режущего предмета, причинившего ра-нение, имел один острый край (лезвие), а другой - тупой (обушок), на что указывает наличие одного острого и одного тупого (П-образного) концов раны.
4. Обушок имел прямоугольную форму и ширину около 0,1 см, что подтверждается формой и размерами П-образного конца раны.
5. Максимальная ширина погруженной части клинка была 2,5 см, о чем свидетельствует длина кожной раны.
6. В момент нанесения ранения обушок был обращен вверх, а лезвие вниз, что подтверждается взаимным расположением П-образного и острого концов раны.
7. Направление удара было сзади кпереди, и снизу вверх (при условии правильного вертикального положения тела), на что указывает направление раневого канала.
8. Ранение причинено в результате одного удара, о чем сви-детельствует наличие одной раны и одного раневого канала.
9. Повреждение образовалось прижизненно, что подтвер-ждается наличием кровоизлияний по ходу раневого канала.





КОЛОТО-РЕЗАНОЕ РАНЕНИЕ




Описание. На левой половине груди по среднеключичной линии в IV межреберье продольно расположена рана, неправиль-ной веретенообразной формы, размерами 2,9х0,4 см. Верхняя часть раны прямолинейной формы длиной 2,4 см; нижняя - дугообразной формы длиной 0,6 см. Края раны ровные, гладкие. Верхний конец раны П-образный, шириной 0,1 см, нижний - острый.
Рана проникает в плевральную полость с повреждением ле-вого легкого. Общая длина раневого канала 7 см, его направление: спереди кзади и несколько сверху вниз (при условии правильного вертикального положения тела).


Д И А Г Н О З

Колото-резаное ранение левой половины груди, проникаю-щее в левую плевральную полость с повреждением легкого.


В Ы В О Д Ы

1. Ранeние грудной клетки является колото-резаным, о чем свидетельствуют прямолинейно-дугообразная форма раны, ровные края, наличие острого и П-образного концов, преобладание глубины раны над ее шириной и длиной.
Верхняя часть раны является основным разрезом, на что указывает его прямолинейная форма и наличие верхнего П-образного конца раны.
Нижняя часть раны является дополнительным разрезом, что подтверждается дугообразной его формой и наличием нижнего острого конца.
2. Клинок колюще-режущего предмета, причинившего ра-нение, имел один острый край (лезвие), а другой - тупой (обушок), на что указывает наличие одного острого и одного тупого концов раны.
3. Обушок имел прямоугольную форму и ширину около 0,1 см, что подтверждается формой и размерами П-образного конца раны.
4. Максимальная ширина погруженной части клинка была около 2,4 см, о чем свидетельствует длина основного разреза кож-ной раны.
5. Длина клинка составляла не менее 7 см, на что указывает общая длина раневого канала в сочетании с отсутствием вокруг ра-ны следов от воздействия рукоятки.
6. В момент нанесения ранения обушок был обращен вверх, а лезвие вниз, что подтверждается взаимным расположением П-образного и острого концов раны.
7. Направление удара было спереди кзади и несколько сверху вниз (при условии правильного вертикального положения тела), на что указывает направление раневого канала.
8. Ранение причинено в результате одного удара, о чем сви-детельствует наличие одной раны и одного раневого канала.
9. Повреждение образовалось прижизненно, что подтвер-ждается наличием кровоизлияний по ходу раневого канала.

[Мих]

Я не согласен с тем, чо нужно зондировать канал при наружном исследовании первоначально я тоже зондировал, но когдаэто увидел наш корифей, то долго ругался и объяснял, что я не только привношу металл в рану, что делает в будущем бесмысленность исследования на привнесения металла, но и видоизменяет раневой канал, в результате чего затруднена возможность последующейидентификации орудия. Как вы считаете необходимо зондировать канал или нет?

[FILIN]

Общая длина раневого канала (от раны на спине до повреждения верхней доли легкого) составляет 22 см.

А как это измерили? Обязательно указывать метод измерения и на каком этапе вскрытия оно проводилось.

Максимальная ширина погруженной части клинка была 2,5 см

Точнее - " около 2,5см", вряд ли эксперт исключит клинок с макимальной шириной до уровня погружения 2,6см или 2,4см.

Направление удара

Верно для огнестрельных и не верно для к/р ( даже с уточняющим " при условии ...").

В остальном - мелкие погрешности есть, но можно и так.

О зондировании.
Во время наружного исследования - недопустимо.
После проведенного исследования, если имеются раны на устойчивых точках ( ребро-позвоночник) - можно и провести зонд, хотя вряд ли это можно назвать "зондированием". В остальных случаях - просто не имеет смысла.
Если в Вашем БЮро каким-то образом проводят исследование кожных ран на спектрографе - введение зонда не допустимо на любом этапе.

[FILIN]

По-моему, правильнее говорить о направлении поступательного движения клинка

Проще. Либо о направлении раневого канала, либо о движении клинка к теле.

А почему не указать углы, которые раневой канал образует с плоскостями?

1/ В большинстве случаев такая информация бесполезна.
2/ Надежных способов измерения углов попросту не существует.

[Vitalykk]

myt

В сектор, например, от 30 до 40 градусов,и на глаз легко попасть, хоть какая-то объективизация, а не "немного сверху вниз".

Как-то в суде при подобном Вашему ответе нарвался на дотошного (хорошего) адвоката, который мне задал вопрос: "По какой методике Вы измеряли углы и каким прибором?" Зачем Вам лишняя головная боль, тем более Филин прав - практическая ценность этого нулевая и не объективизация, а только ее видимость. В свое время в суды по колото-резаным ходил с муляжом ножа и на себе все показывал.

[Krim]

А на измерение длины раны у нас тоже отдельная методика? Статистически обоснованная, с указанием точности метода? Накогда не видел в заключении: длина раны 2,5 см +-(плюс-минус) 0,1см.

Разница между длиной раны на коже и наибольшей шириной погрузившейся части клинка могут достигать 10-15 мм (в ту или иную сторону). Поэтому, такие категорические высказывания не приветствую. В педставленных выводах экспертов ВМА нет категоричности и они себя страхуют словом "около".

[Василич]

Вот именно! Тогда почему на измерение углов необходимо смотреть с другой позиции? Оба показателя из области метрических параметров.

Вот именно! Согласен с myt. Хоть какая-то объективизация. Особенно в суде и на эксперименте. А насчет принципа измерения измерения углов. Можем мы провести условную фронтальную, сагитальную плоскость и соотнести ее с направлением раневого канала? Думаю, можем. Никто не просит устанавливать угол с точностью до градуса(вот это действительно не нужно).

"По какой методике Вы измеряли углы и каким прибором?"

Транспортиром!

[FILIN]

Хоть какая-то объективизация

Качественное ( в смыле противоположном - количественном) описание - то же какая-то объективизация.
Да измерьте расстояние от средней трети раны до двух точек в системе координат на коже и на глубжележащих тканях ( каркасе грудной клетки, париетальной брюшине). Вот и получите "хоть какую-то объективизацию".

Транспортиром!

Уважаемый Василич. НЕ сомневаюсь, что раз Вы написали, то и сами пробовали это проделать на практике.
Я то же пытался это сделать и даже на заводе мне сделали специальный приборчик типа транспортира, но с отвесом и своеобразной подставкой.
Результат - мизерный. Проблема в том, что введя в рану зонд ( или как я - некоторый его заменитель - более объемный) видишь, что он "гуляет" в ране, причем этот размах достигал порядка 30-40град.

[FILIN]

Уважаемый myt.
Да Вы сами-то проверяли предлагаемый метод? Не могли бы выслать сделанные ранее фотографии этого чуда.

[FILIN]

Несомненно очень нуждался в Вашей эмоциональной субъективной оценке

Во-первых, Вы не ответили на вопрос.
Во-вторых - это не эмоциональная оценка. Я много раз пытался добиться чего-то путного используя этот метод и ничего не получалось ( в частности, зонд терялся на фотографии среди других образований). Так что "чудо" - это действительно для меня - чудо.

[Vitalykk]

myt

Кожа тоже эластичная - длину ран будем качественно описывать

Кожа эластична относительно своей ПЖК, попробуйте существенно изменить за счет эластичности кожи длину раны (и нам расскажите)

Ко всем остальным.
О чем спорим? Кто, кроме Филина, пользуется или пытался пользоваться транспортиром у секционного стола? Кто из коллег в своих актах описывает направление раневого канала в градусах? Расскажите, мне интересно, какой из этого практический толк, с учетом того, что положение поврежденной части тела в пространстве по отношению к другим частям может меняться (нагнуться, поднять руку и пр.).

[Vitalykk]

myt

Пусть приблизительно, но в градусах

Да за ради Бога измеряйте.

Про практический толк было выше

Про фотографии полностью с Вами согласен. Фотографии, схемы и прорчая "нагладная агитация" в нашем деле действеннее любых цифр и расчетов.