[FILIN]

специальность: судебная медицина.

Не верно.
Правильно - "судебно-медицинская экспертиза".

должность: врач судебно-медицинский эксперт

Не совсем верно.
Правильно - "врач-судебно-медицинский эксперт".

процессуальный статус: врач судебно-медицинский эксперт

Не верно.
Правильно - "эксперт".

[Deni]

Не верно.
Не совсем верно.
Не верно.

давайте зрить в корень, а не придираться к словам

[FILIN]

а не придираться к словам

Это не "придирки", а исправление неточностей.
Обычно, за это говорят "спасибо".

Если бы Вы использовали не точные трмины в обычном постинге, я и внимания не обратил бы ( как не обращаю внимания на грамматические и стилистические погрешности - привычка, оставшаяся еще со времен ФИДО).
Но Вы представили их как официально употрелямые в Вашм Бюро.

И напомню, что резкий поворот в дискуссии начался как раз с того, что Вы поставили под сомнение правильность использования слова "исследование" относительно живых лиц.

[Deni]

Это не "придирки", а исправление неточностей.
Обычно, за это говорят "спасибо".

спасибо

[mazevich]

специальность: судебная медицина.
должность: врач судебно-медицинский эксперт (так и подписываются акты)
процессуальный статус: врач судебно-медицинский эксперт (так подписываются экспертизы)
надеюсь, разьяснять разницу между ЭКСПЕРТОМ по уголовному процессу и должностным лицом - врачом-СПЕЦИАЛИСТОМ нет необходимости?

Deni, шутку юмора Вы вижу не оценили.
Ну тогда объясните мне, что за интересное сочетание родилось должностное лицо - врач-специалист, то ли должность новая в бюро врач-специалист, то ли специалист какой-то при должности.

Правильно - "судебно-медицинская экспертиза".
Правильно - "врач-судебно-медицинский эксперт".
Правильно - "эксперт".

У нас все также - слово в слово, даже дефисы в тех местах.

[Deni]

Deni, шутку юмора Вы вижу не оценили.
У нас все также - слово в слово, даже дефисы в тех местах.

злые вы... юмористы, млин...

[Пузырёк]

из медицинских документов имеется только копия журнала приемного покоя больницы

Тема от заявленного ушла куда-то далеко в сторону. Если по теме, то при наличии только вопроса о степени тяжести: "ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА" Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 августа 2007 г. N 522, п. 7 "... Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные...". Со ссылкой на этот пункт - ну их всех, т.е. пишу "ОТКАЗ ОТ ДАЧИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ" в соотвествиии со ст. 19 (ФЗ N 73 от 31 мая 2001 года) и п. 6 ст. 57 УПК РФ "... объекты исследований и непригодны (недостаточны) для проведения исследований и дачи заключения, - не представлен подлинный журнал приемного отделения". Если журнал принесут тогда "в записях нет данных о характере повреждений (не указаны размерные и морфологические признаки раны - длина, глубина, края, концы) и их клиническом течении (в.т. нет данных об исходе и д.р.)". Так отписывался полгода и помогло, больше не присылают копии. Но, вроде, этим должен заниматься зам. по экспертной. Если вопросов несколько вставляю как пунк.
К "освидетельствованиям". Статья 16 (ФЗ N 73 от 31 мая 2001 года). "Эксперт обязан: принять к производству порученную ему руководителем соответствующего государственного судебно - экспертного учреждения судебную экспертизу;". В моей должностной инструкции эксперта "производство экспертиз и исследований". Собираю штук 20 направлений (и теперь ещё "поручений" - вот дрянь придумали) и с поянительной запиской, что такая деятельность не входит в мои должностные обязанности отдаю в канцелярию. Файл с перечнем не удаляю!, пришлют ещё несколько раз.

[Deni]

Собираю штук 20 направлений (и теперь ещё "поручений" - вот дрянь придумали) и с поянительной запиской, что такая деятельность не входит в мои должностные обязанности отдаю в канцелярию. Файл с перечнем не удаляю!, пришлют ещё несколько раз.

вау...
ох, плохо только, что таких пузырьков быстро лопают...

[Demon6827]

Дени, извините поправлю, первоначально речь идет не о экспертизе, а об освидедетельствовании ЖИВЫХ ЛИЦ, экспертиза действительно не проблема, но вот КПД такой деятельности ???? А вот освидетельствование медицинской документации извините у нас не предусмотрено, может стоит все таки милиции так и отвечать. Да и вот еще, копию журнала подтвердить еще надо, мало ли откуда она снята.

Освидетельствование медицинской документации- действительно не предусмотренно, а освидетельствование живого лица по медицинской документации предусмотренно. И не лезте в дебри. Копия записи из журнола приемного покоя заверена подписью главного врача и печатью мед. Учреждения, так что с этим все в порядке. Вопрос в другом, как проводить данное освидетельствование живого лица, если в представленных мед. документах нихрена нет? За державу обидно.

[FILIN]

Уважаемый Пузырек.

Статья 16 (ФЗ N 73 от 31 мая 2001 года).

Вот примерно так и происходит уход от основной темы.

Мы этот вопрос уже переобсуждали до головной боли.

Напомню. В обязанности СМЭ входят далеко не только проведение экспертизы (есть еще и исследования трупов - от которых Вы ну никуда нее денетесь, есть выезды на МП, вызовы в суд и пр.)

Зачем снова порядок, принятый у Вас в Бюро выдавать за вселенскую истину?

В моей должностной инструкции эксперта "производство экспертиз и исследований".

Совсем не понятно.
Если в должностной инструкции предусмотрены м исследования (без указания - чего?), то как Вы можетее письменные отношения (это наиболе коррктное название докумнта) о проводении исследвания отправлять обратно?

[mazevich]

К "освидетельствованиям". Статья 16 (ФЗ N 73 от 31 мая 2001 года). "Эксперт обязан: принять к производству порученную ему руководителем соответствующего государственного судебно - экспертного учреждения судебную экспертизу;". В моей должностной инструкции эксперта "производство экспертиз и исследований". Собираю штук 20 направлений (и теперь ещё "поручений" - вот дрянь придумали) и с поянительной запиской, что такая деятельность не входит в мои должностные обязанности отдаю в канцелярию. Файл с перечнем не удаляю!, пришлют ещё несколько раз.

Пузырёк, так понимаю относительно живых лиц идет речь, тогда вопрос.
А как Вы поступаете с теми 20 гражданами которые пришли с данными направлениями ("поручениями"), отдельно посылаете или общим списком?
Странно что данные граждане никак не реагируют на подобное самоуправство, и администрация тоже.

[Deni]

Пузырёк, так понимаю относительно живых лиц идет речь, тогда вопрос.
Странно что данные граждане никак не реагируют на подобное самоуправство, и администрация тоже.

ну а с другой стороны... вот у нас, например, все живые лица, идущие по НАПРАВЛЕНИЯМ, платят в кассу 194 руб, кажется... а те, кто захотел провести обследование "по собственному хотению", в порядке личного заявления, тоже платят в кассу... 194 руб. Но при этом могут результат на руки получить и сразу в суд рвануть... Таким образом, писулька от правоохранителей выполняет роль обычной контрамарки... и нафиг тогда?

[Толстый]

...платят в кассу 194 руб... тоже платят в кассу... 194 руб.

Это местное изобретение представляется мне...эээ...не совсем законным, мягко говоря.
"Писулька от правоохранителей" обязывает принять. А у вас за это деньги берут! Берут за то, за что вы и так зарплату получаете. Как бы не вышло слишком дорого такое предпринимательство .
Ну, по-крайней мере, в наших краях, принято именно так смотреть на направительные документы.

Сообщение отредактировал Толстый - 3.05.2008 - 06:31

[Deni]

"Писулька от правоохранителей" обязывает принять.

не обязывает. потому что не является процессуальным документом. не предусмотрено это УПК!
Провести освидетельствование? Легко! Но по постановлению (см. ст. 179)! и при этом протокол писать должен мент. Тогда бесплатно - за это бюджет платит.
а если нужна экспертиза - тогда давайте постановление о проведении СМЭ. и это тоже будет бесплатно.
Что такое Акт обследования живого лица? Это по суди медицинский осмотр потерпевшего с фиксацией повреждений, определением их давности, механизма и тяжести. Кто может выполнять такой осмотр? ЛЮБОЙ ВРАЧ, имеющий в зачетке дисциплину - судебную медицину. Ментам привычнее к нам направлять? Мы не против! Но это - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНСКАЯ УСЛУГА, не имеющая отношения к судебно-медицинской экспертизе. А дополнительные услуги должны оплачиваться...
И еще один плюс в этом - когда нужно ПЛАТИТЬ, количество желающих просто попугать своих обидчиков-жен, мужей или собутыльников, резко падает... отсеиваются они...

Сообщение отредактировал Deni - 3.05.2008 - 08:08

[FILIN]

ну а с другой стороны... вот у нас, например, все живые лица, идущие по НАПРАВЛЕНИЯМ, платят в кассу 194 руб, кажется

Опять самодеятельность.
Даже если Вам удастся доказать в Администрации региона, что в бюджете Бюро (согласно его Уставу) н заложны средства на проведения исследований живых лиц по "направлениям" (письменным отношниям), то любой суд установит, что оплату этой услуги должен осуществлять лицо, которо это самоее направление создало. Эта услуга, которая оказывается не пострадавшему, а лицу, проводящему доследственную проверку для решения ваопроса по существу в порядке ст. 145 УПК РФ.
Т.е. оплату в этом случае должен производить не пострадавший, а РОВД или прокуратуру (откуда исходит направление).

не обязывает. потому что не является процессуальным документом

Повторяться не буду. Надоело. См. пост #40. И пару тем на ФСМ.
Исследования трупов по направлениям проводите тем не менее.