[юрис]

Как долго может сохраняться след героина
в трупе при передозировке?

[Dr_Bob]

В правилах раздела (см. верхнюю панель) написано: "... по-возможности полно опишите суть проблемы и четко сформулируйте свой вопрос".
Вопрос о "следе героина" сформулирован крайне нечетко.
Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин).

[юрис]

В правилах раздела (см. верхнюю панель) написано: "... по-возможности полно опишите суть проблемы и четко сформулируйте свой вопрос".
Вопрос о "следе героина" сформулирован крайне нечетко.
Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин).

Здравствуйте! Спасибо за внимание.

Суть такова. Погиб человек, ровно 3 месяца назад (8 февраля).
В заключении эксперта 1 (экспертиза трупа) от11 февраля 2008 г. проводилась в реанемационном отделении. сказано:
«В анализе крови токсическая зернистость, … . Ядерный факт формулы. Диагноз:
«Токсическая полиорганная недостаточность (передозировка наркотиками). Отек головного мозга токсический».
В заключении же судебно-химической экспертизы 2 (дата проведения 27.02.2008) сказано:
при исследовании крови и почки от трупа установлено: в исследуемых объектах не обнаружены наркотические и лекарственные вещества, в т.ч. группы опия (морфин,кодеин), амфетамин, метамфетамин, МДМА, кокаин, производные барбитуровой кислоты, финлепсин, производные фенотиазина,клозапин, амитриптилин, атропин, антипирин, папаверин.

Предъистория: объект до 28 января 08 г. сиделна игле (героин). С 28 по 30 принял более 50 шт таблеток феназепам. 1 и 2 февраля ввел в общей сложности 1,5 дозы героина. Сколько весит доза не знаю. С 2 по 8 февраля находился в изоляции. Что произошло в эти 6 дней не известно. Предполагается, что введено психотропное вещество в смертельно опасном количестве.

Вопросы:
Чем объяснить разницу в закл экспертиз.
Возможна ли ошибка эксперта 1 (стаж 19 л, 1 кат )
Соответствует ли действительности заключение хим-экспертизы учитывая предъисторию.
Возможно ли получение достоверной информации при эксгумации и повторной экспертизе, спустя 3 - 4 месяца.
Возможно ли при повторной экспертизе отличить то, что описано в предъистории от передозировки.

С уважением,

Такие вещи " всегда определяется героин или его метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин).

"
для меня китайские иероглифы.

Сообщение отредактировал FILIN - 12.05.2008 - 17:03

[KSS17]

Здравствуйте!
Формулировка выводов судебно-химической экспертизы мне знакома.
Были бы опиаты (морфин, героин и т.д.) их бы точно определили…
Эксгумация даст ровно такой же результат, то есть в данном случае не имеет смысла.
Если последняя доза была 1-2, а смерть наступила 8 числа (и между датами не употреблял наркотики) искать уже нечего.
Сколько пациент был в больничке? Умер при поступлении или в палате интенсивной терапии через неделю?
В чём противоречие в заключениях не понял. Лекарственные и наркотические вещества не обнаружены, а токсический оттёк мозга может быть много ещё чем вызван. На что был поставлен вопрос, провести судебно-химическую экспертизу биологического материала от трупа, на то её и сделали. Объекты хранятся год, если надо расширять исследование на другие (желательно какие) вещества, решайте вопрос о дополнительной экспертизе в соответствующем порядке (предварительно, желательно, обсудив целесообразность и задачи дополнительного исследования с экспертом танатологом, проводившем экспертизу трупа).

[юрис]

KSS17 здравствуйте!

Пациент был в больничке 6 дней. Только это не больница. Это реабилитационный центр «некоммерческой организации, благотворительного фонда «Пермь-город без наркотиков».
Режим как в тюрьме, возможно строже. Медперсонала нет.
8 часов находился в реанемационном отделении.
<<В чём противоречие в заключениях не понял.>>
В одном заключении передозировка, а в другом полное отсутствие следов наркотика.

Более полную информацию поместил по адресу http://egoriy08.narod.ru/index.html
извините, как сумел.
Но в общем, из двух писем понял, что это ответ на последние мои 2 вопроса.
т.е. при эксгумации точно определится, что причиной смерти была передозировка в последние сутки жизни, если будет найден наркотик. Если наркотик не будет найден, значит причина смерти другая.

<<Если последняя доза была 1-2, а смерть наступила 8 числа (и между датами не употреблял <<наркотики) искать уже нечего.

<Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических <материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии <мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его <метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин).

Спасибо.

Но хотелось бы получить ответ на второй вопрос:
Какова вероятность ошибки первой экспертизы?
"В анализе крови токсическая зернистость, … . Ядерный факт формулы. Диагноз:
«Токсическая полиорганная недостаточность (передозировка наркотиками)".
И далее "Заключительный клинический диагноз-Отравление неизвестным ядом (передозировка наркотиками). Токсический отек головного мозга. Множественные ушибы ягодиц, нижних конечностей. ушибленные инфицированные раны головы. Кровоподтеки орбит области глаз. Остановка сердечной деятельности. Полиорганная недостаточность".

[FILIN]

1. Диагнозу: "Отравление неизвестным ядом (передозировка наркотиками ..." не противоречит факт необнаружения наркотика в органах и средах трупа, т.к. за 6 дней он мог полностью выделиться из организма (или разрушиться до неопределяемых дериватов).

2. Приводимые Вами клинический анализ крови (никакого отношения к судебно-химическому не имеющий), в котором отмечены "токсическая зернистость" указывает лишь на какую-то общую интоксикацию организма. У наркоманов - чаще всего - результат поражения печени.

3. В данном случае эксгумация не целесообразна, т.к. проведено достаточно полное судебно-химическое исследование при первичном исследовании трупа.

4. Предположение о смерти в результате того, что "введено психотропное вещество в смертельно опасном количестве" маловероятно, т.к. при судебно-химическом иследовании было проведено исследование и на несколько групп психоактивных веществ.

[юрис]

1. Диагнозу: "Отравление неизвестным ядом (передозировка наркотиками ..." не противоречит факт необнаружения наркотика в органах и средах трупа, т.к.

Здравствуйте!
Насколько мне известно, тяжелое состояние начинается сразу после введения в организм
увеличенной дозы наркотика. Сразу после наступления смерти был проведен клинический анализ крови и дан диагноз:
Отравление неизвестным ядом (передозировка наркотиками).
Т.е. в трупе обнаружено наркотическое вещество. А Dr_Bob в письме от 12.05.2008 - 07:30 пишет,
"Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин)".
Следовательно, наркотик обязан быть в объектах, взятых на химический анализ. В противном случае, одна из экспертиз фикса. Если я чего то не допонимаю, прошу уважаемых экспертов пояснить.

[FILIN]

Если я чего то не допонимаю, прошу уважаемых экспертов пояснить.

Что мы и делаем.
Не надо только собственных домыслов (раз уж обратились к нам - раздражает). Вы темой совершенно не владеете.

И клиницист и эксперт имеют право выставить диагноз отравления конкретным веществом, только в случае его обнаружения в органах, средах или выделениях в химической лаборатории.

При наличии явных клинических принзаков отравления, но при отсутствии положительного химического анализа, выставляется диагноз: "Отравление неизвестным ядом", в скобках может быть добавлен группа или даже вид яда - наибоее соответствующий клинической картертине.

Споры между консультантами-экспертами в КЦ не допускаются, поэтому ответ уважаемого Dr_Bob оставляю на его совести.

[Dr_Bob]

"Общий ответ может быть таким: при химическо-токсикологическом исследовании биологических материалов (кровь, моча, печень, почки, кожа и мягкие ткани с места инъекции) взятых при вскрытии мертвого тела, где причиной смерти была интоксикация героином, всегда определяется героин или его метаболиты (напр. 6-моноацетилморфин)". Следовательно, наркотик обязан быть в объектах, взятых на химический анализ.

Еще раз потверждаю, что общий ответ может быть точно таким, как я его написал.
Основной вопрос можно поставить так: действительно ли была в обсуждаемом случае причиной смерти интоксикация героином? Если нет, то наркотик не обязан быть в объектах, взятых на химический анализ.
Если же сомневаетесь в результатах лабораторного исследования, попросите о повторном токсикологическом (судебно-химическом) исследовании в другой лаборатории - биологический материал взятый при вскрытии мог бы еще храниться в учреждении, где производилось вскрытие.

[юрис]

Здравствуйте Dr_Bob!
Я прочел. Большое спасибо!
С уважением, юрис.

[Apatia]

Спасибо,я все прочитала,очень понятно написано,доступным языком даже для неучей!