[Medicus]

В США среди политиков есть таковые, которые опосаются, что если президентом США станет Маккейн и у него есть большие шансы не дожить до окончания срока, то такую державу как США будет руководить женщина (ночная бабочка), ни фига непонимающая политику, внешнюю политику. По конституции США, если президент страны умрет, то страну продолжает руководить вицепрезидент, новые президентские выборы не назначаются.

[Vetall]

Уважаемый Vetall!

если это так - это очень плохо, это цугцванг.

Да, цуцванг. Но Штаты отступят.

Что за путаница?

Это как можно - воевать только с одной стороны (даже "холодным" способом)?

Хорошо, согласен, конечно все события после прекращения действия Варшавского договора Холодной войной не назовешь. Но есть факты:
- НАТО не прекратил своего существования после распада СССР и прекращения действия Варшавского договора,
- напротив, военный блок продолжает колонизировать Европейские страны, (Польша, кстати, наш бывший союзник по ВД),
- наращивать военный потенциал,
- диктовать миру условия игры (при этом умудряясь менять и придумывать новые условия в свою пользу по ходу игры)
и т.д.
Налицо не только одностороннее сохранение агрессивной политики одной страны (США) в мире, но и расширение военного влияния, т.е., фактически, мирная колонизация.
Так что давайте назовем это не продолжение холодной войны, а, к примеру, НОВОЙ МИРНОЙ КОЛОНИЗАЦИЕЙ ЕВРОПЫ. Я пишу не о терминах, а о фактах. РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА. Вытрите пыль, от прозападных СМИ. Считаю, что России давно надо было ответить подобным образом. Будем стоять до конца. Не отстояли Европу, свою страну по крайней мере отстоим. И союзников найдется много.


Кстати сказать, если кто помнит, то эта страна образовалась путем колонизации и геноцида коренного населения (индейцев). Вот и продолжают в том же духе. Это их суть.

[Vitalykk]

Vetall

Да, цуцванг. Но Штаты отступят.

По определению термина Цугцванг Штатам особенно и делать ничего не надо. Просто не делать явных ошибок.

Кстати сказать, если кто помнит, то эта страна образовалась путем колонизации и геноцида коренного населения (индейцев). Вот и продолжают в том же духе. Это их суть.

Такую суть можно найти в истории большинства стран, наверное исключения составляют Монако и Андора . Вспомните подвиги Ермака в Сибири. Так что ваш тезис о духе американцев я не принимаю.

[FILIN]

Уважаемый Vetall

Хорошо, согласен, конечно, все события после прекращения действия Варшавского договора Холодной войной не назовешь.

Искреннее приятно разговаривать с разумным человеком.

Но, признав ошибку, допускаете сразу две новых

Налицо не только одностороннее сохранение агрессивной политики одной страны (США) в мире, но и расширение военного влияния, т.е., фактически, мирная колонизация.

И как это понять? Расширение ВОЕННОГО влияния приводит к МИРНОЙ колонизации?

НОВОЙ МИРНОЙ КОЛОНИЗАЦИЕЙ ЕВРОПЫ.

Это уже зашкаливает.
В странах Европы,видимо, даже не подозревают, что они уже провинция, а США - метрополия.

Любопытно, что Вы явно неприязненно относитесь к США, но выразить эту неприязнь не можете. Вот и придумываете разные нелепости – «односторонняя холодная война», «военное влияние приводит к мирной колонизации», «новая колонизация Европы».
Это иррациональный страх перед США. Т.к. Вам лично ничего плохого американцы не сделали (это мое предположение), то видимо, инициирует этот страх наша родная доморощенная полу-советская пропаганда.
Не смотрите Первый канал. Эрнст совершил на нем чудо – не так много придурков на белом свете, но он их всех собрал у себя.

Оставим эти европейские и заокеанские мудрствования.

Вот просветите меня в одной теме: кто у РФ друзья или хотя бы союзники? И если есть – то кто они?

[Vetall]

Уважаемый Vitalykk, я имел ввиду взаимный цуцванг. Мы снова столкнулись лбами на почве взаимно противоположных интересов. И США отступят.

Что касается «Такую суть можно найти в истории большинства стран», то тут вынужден кардинально не согласиться. Считаю Сибирь не освоенной даже на сегодняшний момент по сравнению с густонаселенной Европой. А уж во времена Ермака действительно шло освоение новых земель. И если и существовали отдельные отряды татарских кочевников, то перегнать их на другое место – не великая наглость. А вот история образования государства США – факт самого масштабного в истории человечества геноцида. Привожу данные статьи с сайта washprofile.org (Независимая информация и аналитика из США): в отношении коренных обитателей американского континента был осуществлен акт геноцида, поскольку число краснокожих американцев сократилось с ориентировочно 12 млн. в 1500 году до 237 тыс. в 1900-м. Впервые эта теория была высказана историком Ричардом Динноном\Richard Drinnon, в 1972 году опубликовавшим исследование "Американский Индеец: Первая Жертва"\The American Indian: The First Victim. Вард Черчилль\Ward Churchill, профессор этнологии Университета Колорадо\University of Colorado, в книге "Битва за Землю"\Struggle for the Land: Indigenous Resistance to Genocide, Ecocide and Expropriation in Contemporary North America (1993 год), утверждает, что геноцида, подобного индейскому, не было в человеческой истории».

Думаю, сей общеизвестный факт не стоит подкреплять множеством других источников. США ОБРАЗОВАЛИСЬ И ОСТАЮТСЯ САМОЙ КРОВОЖАДНОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ. Думаю, при желании Вас не затруднит найти в сети список всех американских военных преступлений. Несмотря на существование государства без малого 4 века, этот список самый большой. Так что ТАКУЮ СУТЬ Вы не найдете в истории ни одного государства.

[Vetall]

Уважаемый FILIN! С чего такие выводы? Во первых, я слишком молод, чтобы застать «советскую» или «полусоветскую» пропаганду. У меня нет неприязни к США, но обнаглевших агрессоров надо ставить на место. Пусть это хоть США, хоть Грузия, хоть кто угодно другой. Во вторых, я люблю свою страну точно также, как любит свою любой американец. В свете последних событий, я особо горд за наших правителей и счастлив, что за них голосовал. Наконец-то у власти сильные люди. Мы заставим весь мир себя уважать и с нами считаться. Тошно слышать от каждого американского политика по сто раз на день об их национальных интересах. Теперь и мы переняли их термин. И пусть все знают, что эти интересы у России тоже есть.

КАКОЙ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ СТРАХ ПЕРЕД сша? Я никого и ничего не боюсь.

Прочитал Ваши сообщения в этой ветке. Вот некоторые из них:
«Все эти симметрично/ассиметричные ответы - просто один из способов задурить головы» - КОМУ?,
«Andrey правильно заметил - Росссия агрессивна» - ПО СРАВНЕНИЮ С КЕМ? С США?»
в ответ на все негативные высказывания в отношении США – стандартные отписки типа «Классическая фрмулирвка советског (российскго) бывателя, сконструированная светской (российской) пропагандой», «домороощенная демагогия», «доморощенная полу-советская пропаганда» и.т.д.

Позвольте Вас спросить, а в какой стране Вы живете? Вы любите свою страну? Вы гордитесь своей державой или всю жизнь плюетесь и ругаете власть? Судя по вашим высказываниям в этой ветке вы или гражданин США, или космополит, или трус. «Иррациональный страх перед США» я вижу не в своих, а в ваших словах. И вижу попытки оправдывать преступную деятельность США и критиковать деятельность России.

Что касается придиркам к терминологии, то сообщаю Вам, что это даже не мои термины. Потрудитесь набрать их в Яндексе. Об односторонней холодной войне говорят журналисты, военные, политологи и др., характеризуя обозначение деятельности НАТО после распада СССР. «Новая колонизация Европы» - Жириновский и др. в отношении деятельности США. Расширение военного влияния НАТО, т.е., фактически, мирная колонизация – вы же это наблюдаете по всему миру – на территории суверенных государств строятся военные базы, вводятся войска, военная техника. Таким образом, страны оказываются под военным влиянием без единого выстрела. Вот Вам и мирная колонизация. И не делайте вид, что меня не понимаете. Я понятно излагаю на русском языке. В этих терминах не больше абсурда, чем в «холодной войне», «железном занавесе», «ядерном щите», если хотите, то «хроническом алкоголизме» или Ваших нелепостях типа «доморощенная полу-советская пропаганда», «заокеанские мудрствования», «Не смотрите Первый канал. Эрнст совершил на нем чудо – не так много придурков на белом свете, но он их всех собрал у себя». Эта ветка не для разбора терминов и выражений.

Последнее время с особенно большим удовольствием смотрю первый канал. Чего только стоит вчерашний показ фильма «9/11». Советую и Вам посмотреть, чтобы восполнить пробел воспитания в школе патриотизма и чувства гордости за свою страну. И еще рекомендую телеканал Вести.

Кстати, исчерпал попытки вспомнить хотя бы одного придурка с первого канала. Придурки по сравнению с кем? С Саакашвили?, Бушем? Или с гуру форума судмедэкспертов? Не посчитайте за труд, назовите, пожалуйста хотя бы одного придурка с первого канала.

Предлагаю в дальнейших дискуссиях ветки «Россия и США!, Борьба за лидерство» использовать только факты, не выражая свое отношение к ним и не разбирать употребляемую терминологию. Если какое-либо слово или выражение непонятно, потрудитесь попросить уточнить его.

[FILIN]

Уважаемый Vetall.
Вы на мой вопрос не ответили.

[Vetall]

FILIN Дата 14.09.2008 - 21:09
Уважаемый Vetall.
Вы на мой вопрос не ответили.

Страны, входящие в состав ШОС. Бывшие союзные республики и восток - стопроцентный надежный вариант. Россия сделала верную ставку. Скоро с нами будет Индия и Иран

Сообщение отредактировал FILIN - 14.09.2008 - 21:24

[FILIN]

Я Вам серьезный вопрос задал, а Вы какую-то отписку, вроде жалобщику в прокуратуру.

Ну какие у нас с Китаем "дружеские" отношения, если он не поддерживает нас даже в Совбезе?

Да и с "постсоветскими" республиками промахнулись - прибалтийские страны, Молдова, Украина, Грузия, Армения, Азербайджан - то же "постсоветские".

Дружесткие страны - это страны которые поддерживают в сложных ситуациях (как у Марка твена:"Друг это человек который с тобой, когда ты не прав. Когда ты прав - все будут с тобой").
В сложной ситацией с Грузией нас поддержала только Никарагуа (попробуйте отыскать ее на карте, особенно "немой").
Даже те страны, о которых Вы упомянули всего лишь одобрили действия РФ, но одновременно подчеркнули сохранение территориальной целостности Грузии ( у большинства из них с сепаратизмом нелады).


А про "дружбу" с Ираном вспоминается старая поговорка: "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".

Сообщение отредактировал FILIN - 14.09.2008 - 23:25

[Vetall]

В НАТО представлена концепция внешней политики РФ

http://www.ryzkov.ru/look_new.php?id=6381

[Medicus]

Новые отношения. Россия и США.

США и Россия начали "перезагрузку" отношений

Глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон довольны итогами их первых переговоров, которые состоялись в пятницу в Женеве, и надеются на продолжение диалога и взаимодействия по ряду двусторонних и глобальных вопросов.
Первая встреча руководителей внешнеполитических ведомств России и США продолжалась чуть больше запланированных двух часов и проходила на фоне заявленного Вашингтоном желания "произвести перезагрузку" в отношениях с Москвой, которые были изрядно подпорчены за время восьмилетнего пребывания в Белом доме Джорджа Буша-младшего.
На пресс-конференции по итогам переговоров Клинтон назвала встречу "очень продуктивной".
Среди основных тем сотрудничества главы дипломатий двух стран назвали борьбу с терроризмом в Афганистане, урегулирование на Ближнем Востоке, а также проблемы иранского и северокорейского атома.
"По вопросам, где есть расхождения, мы будем работать честно и открыто. Обе стороны выявили готовность к такого рода работе... Сегодня у нас появился отличный шанс построить отношения, шанс который нельзя упустить", - заявила Клинтон, добавив, что обе страны осознают свою ответственность за то, что происходит в мире.
"Мы в дополнение к тем проблемам, которые предстоит решать, говорили о сугубо практических вопросах, которые должны облегчить контакты между гражданами, по вопросам защиты окружающей среды", - сказал в свою очередь глава МИД РФ.
Кроме того, по его словам, США и Россия заинтересованы в выводе экономических отношений на новый уровень.
Лавров также отметил, что после переговоров с Хиллари Клинтон у них сложились "прекрасные личные отношения", выразив надежду, что госсекретарь США с ним согласится.

США и Россия надеются к концу года выйти на новое соглашение по СНВ

США и Россия договорились о плане работы по сокращению стратегических наступательных вооружений и проблемам нераспространения, Вашингтон надеется, что к концу года удастся договориться о новом соглашении по СНВ, сообщила госсекретарь США Хиллари Клинтон.
"Действительно мы обсудили вопрос о контроле. Это является частью повестки дня... Мы намерены до конца года подготовить документ. Это для нас высокий приоритет", - сказала Клинтон.
По ее словам, США и Россия уже определили некоторые элементы нового договора по стратегическим наступательным вооружениям.
Лавров, в свою очередь, также выразил уверенность, что Россия и США достигнут новой договоренности по СНВ к 5 декабря этого года, когда истекает срок действия нынешнего договора о сокращении стратегических наступательных вооружений.
"Будем делать все, чтобы поставленная цель была достигнута", - сказал он, отметив, что США готовы к диалогу по СНВ с учетом интересов России.
Срок действия нынешнего договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) истекает 5 декабря 2009 года. Он был подписан в 1991 году президентами СССР и США и обязывал Москву и Вашингтон сократить стратегические ядерные силы с 10 тысяч боеголовок у каждой из сторон до 6 тысяч.

Иран - одна из главных тем переговоров

Как сообщили руководители внешнеполитических ведомств двух стран, одной из важных тем переговоров стала иранская тематика.
Лавров подчеркнул, что Россия не нарушает международных обязательств по поставкам оружия за рубеж, в том числе в Иран, а в военно-техническом сотрудничестве с Ираном Москва учитывает озабоченности США и Израиля.
"Вопросы военно-технического сотрудничества с Ираном и другими странами решаются исключительно в правовом поле, в соответствии с российским экспортным законодательством, которое является одним из самых строгих в мире, а также в соответствии с международными обязательствами", - заявил российский министр.
"Мы поставляем лишь нестабилизирующее, оборонное вооружение", - сказал Лавров, добавив, что хотел бы такой же сдержанности в отношении тех стран, которые не так давно применяли наступательные вооружения вблизи российских границ.
По его мнению, путь к снятию таких озабоченностей лежит через интенсификацию работы над предложениями группы "пять плюс один" по Ирану. Эти предложения предусматривают начало равноправного диалога с участием всех стран региона по вопросу обеспечения устойчивой безопасности.
Клинтон, в свою очередь, сообщила, что США не намерены пока отказываться от односторонних и многосторонних санкций в отношении Ирана.
"Мы обсудили вопрос об Иране весьма подробно. Сейчас проводим обзор (внешней политики). Нам хотелось бы знать, как сделать, чтобы предотвратить получение Ираном ядерного оружия и прекратить поддержку терроризма через ХАМАС и "Хезболлах", - сказал госсекретарь.
По ее словам, США будут рады услышать советы и предложения от России относительно новых подходов к этой проблеме.
Со своей стороны Лавров сказал, что Россия очень рада тому, что администрация Барака Обамы готова выслушивать мнения других стран, в том числе России.

Стабилизация в Афганистане - задача общая

Общей задачей для России и США назвал Сергей Лавров стабилизацию обстановки в Афганистане.
"Договорились, что будем способствовать успеху конференции по Афганистану под эгидой ШОС, которая 27 марта пройдет в Москве, а также конференции, которая будем проводиться по инициативе США в конце марта в Европе по проблематике Афганистана", - сказал он.

Проблемными вопросами остаются Косово и Грузия

Косово и Грузия остаются проблемными вопросами, в отношении которых США и России пока не удалось преодолеть разногласий.
"Косово - это точно одна из тех проблем, по которым у нас сохраняются серьезные разногласия", - заявил Сергей Лавров, подчеркнув, что Москва по-прежнему считает незаконным одностороннее провозглашение независимости Косово. Российский министр напомнил, что Сербия обратилась по вопросу косовской независимости в международный суд, и добавил, что Россия в этом суде выскажет свое мнение.
В свою очередь, Клинтон в числе проблем, по которым у Вашингтона и Москвы остаются серьезные разногласия, назвала Грузию. По ее словам, в этом регионе "необходимо уменьшить уровень насилия и способствовать женевскому процессу".

Один практический результат на встрече уже достигнут

Как отметил Сергей Лавров, несмотря на "груз проблем", один практический результат на встрече уже достигнут.
"Мы договорились, как перезагрузка должна звучать по-русски и по-английски. Никаких разночтений", - пошутил министр, имея в виду казус с преподнесенным ему сувениром - красной кнопкой для "перезагрузки" отношений.
Как выяснилось, на кнопке по-английски написано "reset", а по-русски - "перегрузка". После объяснений Лаврова госсекретарь рассмеялась и пообещала, что постарается не допустить "перегрузки" в российско-американских отношениях.
Продолжая лингвистическую дискуссию по этому поводу, Клинтон отметила, что слово "перегрузка" тоже в какой-то степени правильно. "У нас будет перегрузка в плане работы", - сказала она, добавив, что речь идет об очень большой повестке дня.
Лавров согласился с Клинтон, сказав: "Груз огромен, но нет желания избавиться от чего-нибудь. Повестка дня тяжелая, но не надо сравнивать ее с камнем, который толкал на гору Сизиф. Мы с этим камнем точно совладаем".
Он также выразил надежду на то, что "красную кнопку", которую они нажимали, не будут сравнивать с другой "красной кнопкой", которая ранее была символом возможного начала разрушительной войны.
"Мы будем нажимать на кнопку перезагрузки наших конструктивных отношений", - подчеркнул глава МИД РФ.
ЖЕНЕВА, 7 марта. РИА Новости.