[FILIN]

Уважаемый red_raven.

Как поступать с ранами, при экспертизе по мед документам ... Буду рад если растолкуете...

Так же как и поступали.
Рана (даже не потребовавшая налложения швов) вызывает расстройство здоровья на срок более 6 дней и по этому признаку.....Далее понятно.
Исключения встречаются редко.
Если есть сомнения - проводите осмотр.

Уважаемый Абдурахманн.

это не закон, а ведомственный нормативный акт, то он имееет обратную силу.

Ведомственный приказ так же обратной силы не имеет.

Господа, давайте закончим с этой "процессуальщиной".

[red_raven]

Так же как и поступали.
Рана (даже не потребовавшая налложения швов) вызывает расстройство здоровья на срок более 6 дней и по этому признаку.....Далее понятно.
Исключения встречаются редко.
Если есть сомнения - проводите осмотр.

.

Благодарствую за помощь, вроде все по полочкам с этим пунктом разложили...

.... как на счет гемо-, пневмо- и вместе взятых тораксов, всегда тяжкий? Создатели критериев точно именно это имели ввиду....?

Извените за назойливость, просто как уже говорил, никто ни чего не объяснял, всучили правила и впуть .... небольшой групкой поразбирали вечерком и усе... а работать то надо, пока еще эти коменты появятся.... заранее спасибо.

[Евгенич]

Уважаемые форумцы! Вот и прошел 1-й день с новыми критериями. У меня он к счастью ни чем не отличился от других дней до.. А как у Вас? Если были какие эксцессы, поделитесь, будет наука и другим.
С уважением.

[FILIN]

Уважаемый red_raven.

как на счет гемо-, пневмо- и вместе взятых тораксов, всегда тяжкий? Создатели критериев точно именно это имели ввиду....?

Не сомневаюсь, что именно это. Тем более, что в МКБ нет таксона "разрыв легкого" и его клиницисты несколько лет уже не выставляют.
О некотрых сложностях с небольшим гематораксом я вчера написал в каком-то топике.

[red_raven]

Уважаемые форумцы! Вот и прошел 1-й день с новыми критериями. У меня он к счастью ни чем не отличился от других дней до.. А как у Вас? Если были какие эксцессы, поделитесь, будет наука и другим.
С уважением.

очередной день, без каких либо неурядиц

Не сомневаюсь, что именно это. Тем более, что в МКБ нет таксона "разрыв легкого" и его клиницисты несколько лет уже не выставляют.
О некотрых сложностях с небольшим гематораксом я вчера написал в каком-то топике.

еще раз спасибо, читал, сам поступаю так же когда что либо недоказанно...

Сообщение отредактировал red_raven - 16.09.2008 - 20:41

[Shum43]

Эксперты в районах хватаются сначала за правила, а потом за головы , но самое смешное и ужасное, что в областных бюро ТОЖЕ не знают как работать по новым критериям. Просто ХАОС и АНАРХИЯ . Интересно, Клевно на форум не заходит?

[ringo]

Всем доброго времени суток! У меня сегодня сложилась такая вот ситуация: принес дознаватель из ГИБДД историю болезни, согласно которой ДТП произошло 7.09.09г., у пострадавшей закрытый перелом левой ключицы и открытый вывих правой стопы ( с разрывом связок, капсулы, наличием раны и торчащими из неё костями). Вроде бы п.6.11.11 новых Критериев. В письме Клевно от 10.09.08 недвусмысленно говорится о " недопустимости использования приказа №1208....начиная с 16 сентября 2008 года". На всякий случай звоню шефу - он мне говорит, что по новым критериям оцениваем только травмы, полученные после 16 сентября, дескать, так разьяснили в областном суде, иначе такие экспертизы будут признаваться недопустимыми доказательствами, т.к. есть ст.54 Конституции и ст.10 УК РФ об "Обратной силе уголовного закона". Это все понятно, непонятно вот что- медицинские критерии вроде бы не являются законом? А с другой стороны может быть в письме Клевно не всё юридически грамотно, что его можно трактовать и так и этак? У кого какие мнения на этот счёт?

[FILIN]

Уважаемый ringo.
У 10 юристов 15 мнений. Это уже затасканная формула.
Если Ваш начальник настаивает на такой форме применения новых Критериев - что Вам остается делать, как не выполнять его указания.
Правда, желательно, что бы это было оформлено приказом по Бюро.

[red_raven]

Эксперты в районах хватаются сначала за правила, а потом за головы: Просто ХАОС и АНАРХИЯ

А у нас один просто схватился за голову, когда узнал за пару дней до 16 го от коллег, что пришли новые правила, а ему даже никто не сообщил, а правила он даже и не видел. Вот такая оказия...

В письме Клевно от 10.09.08 недвусмысленно говорится о " недопустимости использования приказа №1208....начиная с 16 сентября 2008 года". На всякий случай звоню шефу - он мне говорит, что по новым критериям оцениваем только травмы, полученные после 16 сентября, дескать, так разьяснили в областном суде, иначе такие экспертизы будут признаваться недопустимыми доказательствами, т.к. есть ст.54 Конституции и ст.10 УК РФ об "Обратной силе уголовного закона". Это все понятно, непонятно вот что- медицинские критерии вроде бы не являются законом? А с другой стороны может быть в письме Клевно не всё юридически грамотно, что его можно трактовать и так и этак? У кого какие мнения на этот счёт?

Мы так же поступаем, но вот как сказал уважаемый FILIN - приказик бы по бюро немешало..., а то есть какойто невнятный приказ о применении правил с 15-го....., который расходиться с приказом Главного. А сам приказ главного на самом деле кто как хочет так и трактует, конкретики то нет, домысливай, так сказать додумывай.....

[Admin]

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
РОССИЙСКИЙ ЦЕНТР СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ЗДРАВООХРАНЕНИЮ И СОЦИАЛЬНОМУ РАЗВИТИЮ

Начальникам бюро судебно-медицинской экспертизы органов управления здравоохранением
субъектов Российской Федерации
Заведующим кафедрами судебной медицины ВПО и ДПО Минздравсоцразвития России

« 18 » сентября 2008 г. № 2041

«О часто задаваемых вопросах по применению
Правил и Медицинских критериев определения
степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека»

В городе Москве 30 – 31 октября 2008 года в 69 павильоне ВВЦ состоится Всероссийское совещание судебно-медицинских экспертов по применению Правил и Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
В рамках подготовки к проведению Всероссийского совещания судебно-медицинских экспертов, прошу направить в наш адрес РЦСМЭ вопросы по применению нормативно-правовых документов для обобщения и составления ответов на часто задаваемые вопросы.

С уважением, директор Центра
доктор медицинских наук, профессор В.А. Клевно

[Grishin]

А вот новая информация по теме, уже от журналистов:
Новая газета 15.09.2008 г.
"Население тюрем увеличится на 350 000 человек

С сегодняшнего дня все судебно-медицинские эксперты России будут вынуждены давать заключения о степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, по новым критериям.

Эти критерии были разработаны Российским центром судебно-медицинских экспертиз под руководством главы центра В. Клевно по личной настоятельной просьбе министра МВД Р. Нургалиева, а также судейского и прокурорского сообщества в целом. Дело в том, что судмедэкспертиза по определению степени тяжести вреда необходима дознавателям, следователям и судьям для определения тяжести уголовной ответственности человека. Чем серьезней вред, нанесенный здоровью, тем больше срок.

К сожалению, г-н Клевно не счел возможным задействовать в разработке «критериев» ведущих специалистов в области как судебной медицины, так и медицины вообще. Более того, работа по подготовке новых правил для судмедэкспертов велась в тайне от самих судмедэкспертов.

Новые «критерии» приведут к необоснованному увеличению перечня повреждений, относящихся к «тяжкому вреду здоровью». Это потенциально увеличивает количество осужденных примерно на 350 000 человек в год".

Подробности читайте в следующем номере «Новой».

Ссылка на статью: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/06.html

[FILIN]

Только газетных статей в этой теме не хватало.
"Не обоснованное" - посмотрел бы я на сколько укортилась бы нога у этого журналиста при простом переломе б/б и без оказания своевременной и современной медицинской помощи.
Цифра об увеличении осужденных - вообще с потолка.

[red_raven]

"Население тюрем увеличится на 350 000 человек

Сразу понятно, боятся они новых критериев...

Как эксперту мне все равно какие повреждения будут отнесены к той или иной степени тяжести, надеюсь объеснять это ненужно...
...а вот как простого человека меня этот вопрос волновал всегда. Работая с приказом 1208 я понимал, что многие повреждения относящиеся к средней тяжести должны относится к повреждениям причинившим тяжкий в.з. С коллегами долго ждали новых критериев, думали, что непойдет и наше руководство и руководство органов на то, чтобы расширить список повреждений относящихся к тяжкому, но нет, ошибались. С тем что расширен перечень повреждений относящихся к тяжкому, я как простой гражданин РФ согласен.... - а журналистам.... хм, я бы сказал так, население тюрем в действительности увеличится, но вот на 350 000 ли, откуда такая цифра???, я бы сказал, что в первую очередь увеличаться сроки пребывания в тюрьмах....

[Admin]

О Всероссийском совещании, конференции, выставке и презентации

В городе Москве 30 – 31 октября 2008 года в 69 павильоне ВВЦ состоится Всероссийское совещание судебно-медицинских экспертов по применению Правил и Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
В целях дальнейшего совершенствования нормативно-правового регулирования судебно-медицинской экспертизы, Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации принято решение о проведении в Москве Всероссийского совещания судебно-медицинских экспертов по применению Правил и Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» (приказ Минздравсоцразвития России будет направлен позже).
На Всероссийском совещании судебно-медицинских экспертов будет рассмотрен перечень вопросов по применению Правил и Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
Для организации и проведения Всероссийского совещания судебно-медицинских экспертов создан организационный комитет под председательством В.И. Скворцовой – заместителя Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации (приложение № 2).
Вопрос о командировании судебно-медицинских экспертов и заведующих кафедрами (курсами) судебной медицины должен решаться в пределах выделенной квоты в соответствии с распределением мест участников совещания, согласно приложению № 3.
В рамках подготовки к проведению Всероссийского совещания судебно-медицинских экспертов, прошу направить в наш адрес РЦСМЭ вопросы по применению нормативно-правовых документов для обобщения и составления ответов на часто задаваемые вопросы.
Как уже сообщалось ранее, в соответствии с утвержденным планом научно-практических мероприятий на 2008 г., РЦСМЭ проводит 30 – 31 октября 2008 года в г. Москве, в 69 павильоне ВВЦ итоговую научно-практическую конференцию» (далее – Конференция), а также тематический раздел выставочной экспозиции «Судебно-медицинская экспертиза. Криминалистика» (далее – Выставка).

В рамках Конференции и Выставки будут проведены:
- секционное заседание судебных химиков и токсикологов на тему: «Актуальные вопросы судебно-химических и химико-токсикологических экспертных исследований» ;
- секционное заседание молодых ученых на тему: «Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики» ;
- презентация Учебно-методического центра для целей подготовки специалистов по молекулярно-генетическим методам исследований вещественных доказательств (далее – Учебно-методический центр) при РЦСМЭ .

В связи с принятием целого пакета нормативно-правовых документов, регулирующих порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, а также в целях единого научно-методического обеспечения производства судебно-медицинских экспертиз и повышения их качества, Минздравсоцразвития России будет проведено:
- Всероссийское совещание судебно-медицинских экспертов по применению Правил и Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, при производстве судебно-медицинских экспертиз (далее – Совещание) .

В проведении мероприятий примут участие представители Минздравсоцразвития России, Верховного суда Российской Федерации, Генеральной прокуратуры Российской Федерации, Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации, Следственного комитета при МВД России, Департамента обеспечения дорожного движения МВД России, а также руководители государственных судебно-экспертных учреждений Минздравсоцразвития России, Минюста России, МВД России, Минобороны России, ФСБ России, ФСКН России, ФТС России, а также ученые и практики государственных судебно-экспертных учреждений и ГОУ ВПО и ДПО из субъектов Российской Федерации.

Приглашаем принять участие в мероприятиях 30 - 31 октября 2008 года.
Подробности на сайтах: http://www.rc-sme.ru; http://www.sudmed.ru/; http://www.interpolitex.ru/;
Контактные телефоны: +7 495 9450097; +7 495 9456380 доб.128; +7 495 9456380 доб.131

[coket]

МОжно лишь предположить, что будут разъяснения по многим пунктам.
Тем более, что в п.2 "Поостановления Правительства" указано, что

да конечно без либеза(комментариев) возникает много вопросов- проводить освидетельствование по мед док-и если человет отказываетс
я?

Сообщение отредактировал coket - 21.09.2008 - 22:26