[Василич]

И хранятся у нас такие трупы дней 10-15.

Рад за вас, даже завидую. Значит условия позволяют хранить трупы столь длительное время.
А насчет свидетельств о смерти- выписывайте их в день захоронения похоронной службой и дело с концом.
Если уж на то пошло-то окончание исследования трупа не подразумевает окончание его вскрытия. Исследование продолжается путем проведения дополнительных методов (химия, гистология, МК и т.п.)

[Олег]

К сожалению, 161-й указывает именно на то, что выписывать св-во о смерти необходимо именно в день вскрытия, на что указывает следующий пункт: «2.2.7.2. Если для установления или уточнения причины смерти необходимо проведение лабораторных исследований, то выдают предварительное свидетельство…».
Как могут трактовать причину задержки экспертом выписку «мед. свидетельства о смерти» разные «редиски» можно только догадываться, а оставлять возможность себя взгреть – это на любителя.
Вообще, очень нехватает настоящих утвержденных правил.
ПОМОГИТЕ, если у кого есть!!!
Из той же оперы – ЗАГС требует заполнения «окончательного мед. св-ва о смерти» на опознанное лицо, взамен уже выписанного «окончательного св-ва» на Н.М. или Н.Ж., т.е. возлагает на эксперта функцию опознания, несмотря на то, что у них есть протокол опознания и наше окончательное св-во на неопознанное лицо. И тащутся несчастные родственники с протоколом опознания (а иногда и со справкой эксперта криминалистического центра «по Папиллону») и умоляют дать им мед. св-во на их усопшего родственника, которого город уже давно захоронил. Вечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? Плакальщиков жалко и своя попа к телу ближе.
А был случай, что в одной справке эксперта «по Папиллону» были указаны две женщины с разными ФИО и датами рождениями, но одинаковыми пальчиками. Кого хоронить?
Сам пользуюсь Московской методичкой «Требования МКБ-10 к пат.анатомической службе», которая чуть касается правил заполнения справок. На методичку, тем более для Москвы и ее области, ЗАГСу не в Москве не предъявишь , пошлют-с.
Всем удачи.

[Василич]

Вот нашел занятную инструкцию по заполнению свидетельств о смерти. В принципе ничего нового там нет. Может пригодится. Если смог помочь, буду рад.
Инструкция в присоединенном файле.

[Василич]

А вот еще инструкция по заполнению свидетельств о перинатальной смерти.

[FILIN]

Уважаемый Олег.
ЛЮбые инструкции пишутся для типичных, постоянно встречающихся случаев. Все возможные варианты ни в одной инструкции не прописано, да и быть не может.
Требование о заполнении свидельства в день вскрытия - всего лишь ограждение родственников усопшего от волокиты со стороны прозектора. Если родственников нет, заполняйте хоть через месяц.
Требования работников ЗАГСа справедливы. У нас в стране только два способа констатировать официально смерть человека: врачебное свидетельство о смерти и решение суда ( при длительном отсутствии, но это особый разговор).
Мне так же несколько раз в месяц приходится выдавать свидетельства на бывших неизвестных, зачастую - спустя 5-7лет (последний случай был от 1997г.). Главное, что бы протокл опознания был правильно оформлен. А остальное - честно говоря, не наше дело ( в частности, с программой "Папиллон" надо уметь работать, простая, но с вывертами).

[Олег]

Уважаемый Василич, огромное спасибо за помощь, инструкции действительно "занятные", содержат 0 символов. . 126 и 196 байт - объем их названий.
Repetite, пожалуйста. Спасибо.

[Алексей]

Как у нас: на известных лиц – справка выписывается после вскрытия, отдаётся родственникам или другим лицам, которые забирают труп. Пока не оплатили услуги, справку не отдаём. На неизвестных – если хоронит государство, то заполняем справку или в день вскрытия или позже, когда есть время, отдаём представителям горкомхоза когда они забирают труп. На все неопознанные трупы (даже если человек известный, но следователь по какой-то причине направил его как неизвестного) протокол опознания. Справку окончательную у нас требуют крайне редко и с ЗАГСом в этом смысле проблем нет. Дело в другом: наш ЗАГС то и дело «советует» нам всякие разности в оформлении справки о смерти – например, писать внизу под подписью эксперта номер и серию паспорта умершего, расшифровывать подпись эксперта (печатными буквами писать фамилию). Я так понимаю, что это неправильно, ведь таких граф в бланке нет.

[FILIN]

"писать внизу под подписью эксперта номер и серию паспорта умершего, расшифровывать подпись эксперта (печатными буквами писать фамилию)."

Исключительная самодеятельность Вашего ЗАГСа.

[Василич]

Уважаемый Олег! Видать глюканул WinRar. А не проверил. Виноват, каюсь
Исправил, проверил. Качается. Все в полном порядке.

[Олег]

Василичу- спасибо, скачалось. На некоторые вопросы нашел ответы.
Однако вопросов появилось еще больше (как в теории круга знаний, где чем больше круг, тем больше точек соприкосновения с неизвестным).
И еще подфартило по заданной теме:
1. вчера - труп Н.М. на который дали справку эксперта по папиллону на гр. Ф... и протокол опознания на гр. М... Полная Свидетельство, думаю, придется все же выдавать на Н.М.
2. сегодня - 2 трупа Н.М., на оба справки по папиллону.
По 2-му пункту - св-во выдается на указанного в справке или Н.М.?, ведь эксперт -криминалист лишь констатирует факт о совпадении отпечатков, а не утверждает о том что труп есть гр. Иванов (в отличии протокола опознания, где дознаватель и пр. берет на себя ответственность об опознании). К тому же эксперт-криминалист - не орган дознания (чья функция опознать труп Н.М.).
И можно ли выдавать св-во без документа, удостоверяющего личность (то бишь паспорт, водит. права, адресная справка при утере паспорта, тот же протокол опознания), тем более на основании направления трупа, в котором безграмотный УУМ пишет "...направляется гр. Иванов И.И. (со слов собутыльников) БОМЖ на хранение и установление возможных причин смерти... (почти дословно). Вопросов - море
Наши аксакалы на вопросы молчат - никогда не задумывались.
Всем счастливо.

[Дмитрий]

Василич, откуда эти инструкции (какой приказ)?

[Алексей]

Выдавать труп только на основании протокола опознания, составленного по всем правилам (подписи понятых и т.д.), второй экземпляр протокола оставлять у себя (обязательно). Ни в коем случае не выдавать труп на основании направления, только по паспорту, если нет паспорта - адресная справка из паспортного стола, где указана прописка или "прописанным не значится". Папиллон вообще нас не интересует, это интерес "разыскников". А на каком основании они дадут протокол опознания (по папиллону ли, опознанию родственниками и т.д.) нас абсолютно не касается.

[FILIN]

Уважаемый Алексей.
Возможно установление личности трупа по дактокартам, но в этом случае протокол опознания не составляется.
Ваше " Выдавать труп только на основании протокола опознания" может ввести в заблуждение.
Труп можно выдать и на основании письменного отношения из милиции, в котором указано, что личность установлена ( и приведены все необходимые установочные данные).

[Алексей]

"Труп можно выдать и на основании письменного отношения из милиции, в котором указано, что личность установлена ( и приведены все необходимые установочные данные)".

Много раз убеждался в том, что надо выдавать труп только на основании протокола опознания. Имею массу примеров, когда только протокол опознания помогал нам прикрыть свою задницу. Один из последних - когда женьщина опознала и захоронила не того человека, а потом подала на нас в суд, потом суд был ещё 2 раза, в итоге мы всё равно оказались правы. Письменное отношение годиться если труп заведомо известный, хотя один раз при мне следователь прокуратуры вынес отнощение с указанием паспортных данных на совершенно другого человека и только случайность помогла исправить эту ошибку. Уважаемый Filin! Возможно теоретически Вы правы, но на практике признаётся только протокол опознания.

[sergei563]

Ранее у нас была практика - сотрудники ЗАГСа требовали оформлять мед. свидетельство о смерти на неизвестных только как предварительные, при опознании оформлять еще одно мед. свидетельство о смерти.
С недавних пор отношение с Управлением ЗАГС при регистрации смерти неизвестых лиц у нас вошли в нормальное русло (вроде был совместный приказ ГУВД и ГУЗАГС области):
- Медицинское свидетельство о смерти экспертом выдается только один раз - на неизвестного. Как правило окончательное (зависит от уверенности в причине смерти и ни от каких других данных).
При опознании трупа, родственники обращаются в ЗАГС с протоколом опознания и письмом органа дознания (прошу внести изменения в регистрационные данные) и проиводится в ЗАГСе внесение измеений в уже существующую запись Акта гражданского состояния о смерти неизвестного и выдача повторного свидетельства о смерти (так называемого "гербового", загсовского). Требования работников ЗАГСа о выдаче врачом повторного медицинского свидетельства о смерти не соотвествует Федеральному Закону "Об Актах гражданского состояния". где указано, что основанием для внесения изменений в запись акта гражданского состояния о смерти является протокол опознания и каких-либо других документов не указано.