Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

альтернатива секционному вскрытию

>
Жаров Антон Леонидович
сообщение 26.10.2008 - 20:25
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.09.2008
Пользователь №: 9 577


скажите пожалуйста актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии для людей мусульмансуого вероисповедения как альтернатива секционному вскрытию?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 26.10.2008 - 20:51
Сообщение #2


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Ув. Антон Леонидович!
Цитата

актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии

"Виртуальное вскрытие" используется либо в обучающих, либо в научных целях. Со временем,может так оно и будет. Но в настоящее время и в обозримом будущем как альтернатива секционному исследованию оно не противопостоит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 26.10.2008 - 20:56
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(Жаров Антон Леонидович @ 26.10.2008 - 20:25)
скажите пожалуйста актуальна ли виртуальное вскрытие трупов при помощи компьютерной томографии для людей мусульмансуого вероисповедения как альтернатива секционному вскрытию?

На данном историческом этапе не актуально вследствие ряда социо-экономических причин, да и научно-технических тоже.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Жаров Антон Леонидович
сообщение 26.10.2008 - 21:05
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.09.2008
Пользователь №: 9 577


Ув. TORN! Я исследую тему конфликтов между родственниками умерших (лиц мусульманского вероисповедания) и судебными экспертами "такие проблемы встречаются нередко" и предполагаю возможность внедрить компьютерной томографии к примеру при случаях ДТП, ЗЧМТ и т.д. где нет подозрения на отравления ит.п. Как вы считаете будет ли это востребовано?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 26.10.2008 - 21:14
Сообщение #5


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата
предполагаю возможность внедрить компьютерной томографии к примеру при случаях ДТП, ЗЧМТ и т.д. где нет подозрения на отравления ит.п. Как вы считаете будет ли это востребовано?

Не будет. Ни одна томограмма, в настоящее время, не заменит визуального, тактильного контакта с поврежденной поверхностью, не говоря уже о других методах исследования (медико-криминалистические, химических, гистологических).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.10.2008 - 21:21
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Как вы считаете будет ли это востребовано?

Только как дополнение к вскрытию.
У меня, кстати, особых проблем со вскрытием мусульман нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Жаров Антон Леонидович
сообщение 26.10.2008 - 21:24
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.09.2008
Пользователь №: 9 577


Ув. Торн! А возможен этот метод хотя бы как дополнительный метод с взятием биопсии внутренних органов но не вскрывая его если эксперт уже на снимках видит точную картину смерти? Выскажите пожалуйста своё мнение rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 26.10.2008 - 21:34
Сообщение #8


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата
возможен этот метод хотя бы как дополнительный метод с взятием биопсии внутренних органов но не вскрывая его если эксперт уже на снимках видит точную картину смерти?

Вам уже ответили, что как дополнительный - возможен. Не вскрывая - нет. Помимо установления причины смерти целью экспертизы трупа являются множество вопросов (давность, механизм и многие другие), которые решить путем томографии и биопсии- не возможно.
Поищите разрешение проблемы в теме "конфликтов между родственниками усопших" другим путем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Жаров Антон Леонидович
сообщение 26.10.2008 - 21:36
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.09.2008
Пользователь №: 9 577


Ув. Filin! т.е. вы считаете что будет не актуально внедрить компьютерный томограф в бюро судебно медицинской экспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Савельич
сообщение 26.10.2008 - 22:38
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Антон Леониодвич!
Когда появятся цветные томографы с разрешением, равным разрешению микроскопа - тогда судмедэксперты выкинут на мусорку свои ножи.
Современные томографы являются очень ценными инструментами для диагностики ЛИШЬ НЕКОТОРЫХ заболеваний, и очень мало помогают в решении судебно-медицинских вопросов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 26.10.2008 - 22:40
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


По-моему, не с того начали. Мусульмане... не мусульмане... законы РФ на ее территории едины. И до тех пор, пока они будут в определенных случаях предписывать секционное исследование трупа, все "внедрения" останутся фантазиями. Второе. Методика предлагаемого (?) исследования должна быть разрешена к применению руководящим органом в сфере здравоохранения, а такое разрешение не разом получается и требует продолжительных испытаний (например, на достоверность). Третье. В подготовку врача-СМЭ не входит изучение (на рабочем уровне) рентгенологии и компьютерной томографии, если мы и понимаем что-то, держа в руках пленку, то только в силу общемедицинского образования, а трактовать снимки все равно направляем официально к консультантам-рентгенологам; т.е. если рассматривать "предложение", высказанное в теме, то нужно изменять и программу подготовки СМЭ.
Выводы о целесообразности и реальности оставляю за автором топика...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Жаров Антон Леонидович
сообщение 26.10.2008 - 22:50
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.09.2008
Пользователь №: 9 577


Спасибо огромное за ваше мнение! Просто я пытаюсь найти решение проблем между религиозными взглядами мусульман и законодательством РФ (а такие проблемы существуют и к сожалению не всегда хорошо заканчиваются)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Жаров Антон Леонидович
сообщение 26.10.2008 - 22:57
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.09.2008
Пользователь №: 9 577


Ув. Савельич! огромное спасибо за ваше мнение! а как вы относитесь к тому что есть в Ростове 16-срезовый спиральный компьютерный томограф МХ-8000 IDT, производитель “Филипс”- аппарат экспертного, то есть самого высокого класса. Это единственный аппарат в России. Он позволяет исследовать любой орган и получить информацию о наличии патологического образования, размеры которого менее 1 мм. Возможности томографа позволяют получить 16 высококачественных изображений органа за 1 оборот рентгеновской трубки (оборот длится менее 1 сек). Время исследования пациента на томографе занимает 10-15 секунд. Остальное время (до 1 часа) врач расшифровывает компьютерные данные. Общее время исследования всего организма занимает в среднем 3 – 4 часа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.10.2008 - 23:09
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Ув. Filin! т.е. вы считаете что будет не актуально внедрить компьютерный томограф в бюро судебно медицинской экспертизы?

Дело даже не в отсутствии актуальности, а не реально, недостаточно информативно и слишком дорогостояще.
Не могу согласиться с мнением уважаемого Савельича, что с повышением разрешения и появвлением цвета что-то кардиально изменится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 27.10.2008 - 13:35
Сообщение #15




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Швейцарцы этой проблемой довольно давно занимаются. Они частенько на международных конгрессах доклады по виртопсии делают. Есть много хороших наработок, но всё таки есть у виртопсии и серьёзные ограничения, которые обойти пока никак не удаётся.

Есть и ещё один немаловажный нюанс, стопорящий аналогичные исследования в РФ и других, в т.ч. весьма обеспеченных, странах: колоссальная стоимость по сравнению с традиционным исследованием. Швейцарцы как-то сумели деньги выбить, а вот у остальных пока ни у кого не получается. Слишком уж низкое соотношение цены и качества у виртопсии.

Но если вас вопрос серьёзно заинтересовал, то начните изучать его с их опыта: http://www.virtopsy.com (англ.).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 23.11.2024 - 18:58