Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Правомерность направления трупа на СМИ, при отсутствии подозрений на «криминал» |
![]() |
Vetall |
![]()
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 5.10.2006 Пользователь №: 2 997 ![]() |
Уважаемые коллеги!
Различные похожие темы уже обсуждались на этом форуме. Предлагаю выделить этот вопрос в отдельную ветку с целью детального обсуждения правомерности деятельности лиц, направляющих трупы на судебно-медицинские исследования, а в случае установления неправомерности их действий в некоторых конкретных случаях, определить оптимальный алгоритм действий судебно-медицинского эксперта, который позволит исключить в дальнейшем направление непрофильных трупов на СМЭ. Тема серьезная, поскольку для начальников Бюро непрофильные трупы - это нецелевое использование бюджетных средств. Для наглядности обрисую ситуацию в своем районе. Чуть меньше половины поступающих трупов не имеет ни малейшего отношения к судебно-медицинской экспертизе. Направляют заведомо непрофильные для нашего учреждения трупы, порой указывая даже в направлении - страдал раком, ИБС, туберкулезом и т.п. Попытки расставить все на свои места как правило, ни к чему не приводят. Поводы всегда находятся: «а может он от отравления алкоголем умер», или «найден один запертым в квартире – мало ли что» и тому подобная ерунда. Работают не по фактам, а на «А вдруг», «А может», «А если», «На всякий случай». В связи с этим, я составил примерный текст, содержание которого разжевываю каждому, кто пытается «запихнуть» мне лишний труп. Вот он: « ФЗ «О погребении и похоронном деле» гарантирует достойное отношение к телу умершего человека, что подразумевает возможность вскрытия его тела только в случае, когда это является необходимым или обязательным. Во всех остальных случаях, тем более при отсутствии волеизъявления умершего или его представителей, производство вскрытия является незаконным. Судебно-медицинское исследование трупа проводится в случае наличия признаков насильственной смерти или подозрения на нее, а основанием для назначения исследования или экспертизы трупа является обнаружение таковых на месте происшествия или при проведении патологоанатомического исследования. Отсутствие признаков насильственной смерти на месте происшествия, а также отсутствие оперативной информации (заявления и обращения граждан, информация, полученная от оперативного дежурного ОВД и т.д.) о насильственном характере смерти свидетельствует о ее ненасильственном характере и не дает право назначать судебно-медицинское исследование трупа. Ничем не подкрепленные подозрения лица, принимающего решение о направлении трупа, основанные не на имеющихся объективных данных, а на пустых домыслах («А вдруг», «А может», «А если», «На всякий случай») не являются основанием для направления трупа на СМИ. Решение о дальнейшей судьбе трупа в случаях ненасильственной смерти принимают лечебно-профилактические учреждения. При этом следует придерживаться примерно следующего алгоритма: Алгоритм деятельности сотрудника правоохранительных органов в случае обнаружения трупа: 1) выезжает на место происшествия; 2) убеждается в отсутствии признаков насильственной смерти, отсутствии оперативной информации (заявления и обращения граждан, информация, полученная от оперативного дежурного ОВД и т.д.) о насильственном характере смерти; 3) в связи с отсутствием подозрений на насильственный характер смерти ставит в известность руководство территориального лечебно-профилактического учреждения о необходимости принятия решения по дальнейшей судьбе трупа; 4) докладывает начальнику о происшествии, отсутствии подозрений на насильственный характер смерти, о постановке в известность органов ЛПУ; 5) оставляет родственникам сопроводительные документы, подтверждающие констатацию смерти и отсутствие признаков насильственной смерти, сообщает о необходимости обратиться в поликлинику для получения свидетельства о смерти; 6) получает информацию о причине смерти умершего от ответственных представителей ЛПУ; 7) в случае обнаружения признаков насильственной смерти, поступления оперативной информации о насильственном характере смерти, (подозрении наступления смерти от механических повреждений, отравлений, в том числе этиловым спиртом, механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне лечебно-профилактического учреждения, а также при неустановлении личности умершего) назначает судебно-медицинскую экспертизу (исследование) трупа, о чем также ставит в известность начальника. Уважаемые эксперты, прошу ответить: - Правомерно ли сотрудникам правоохранительных органов направлять труп на СМИ при отсутствии подозрений на насильственную смерть? - Если нет, то какие нормативно-правовые документы запрещают им это делать? - Какова ситуация с подобными трупами у вас? - Как вы решаете вопрос при поступлении заведомо непрофильных для нашего учреждения трупов? После чего давайте определим максимально эффективный алгоритм действий в такой ситуации. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Правомерно ли сотрудникам правоохранительных органов направлять труп на СМИ при отсутствии подозрений на насильственную смерть? Ни в одном документе МВД нет указания на направление трупа на СМИ ни при подозрении на насильственную смерть, ни при отсутствии оного.Цитата - Какова ситуация с подобными трупами у вас? Ваше изложение проблемы, уважаемый Vetall, какое-то ученическое.Почему обязательно "при подозрении на насильственную смерть"? Мы вскрываем трупы лиц - умерших не по месту жительства, - которые не обращались в поликлинику длительное время, - которые проживали в сомнительной социальной среде, - неизвестные. Во всех эих случаях нет подозрения на насильственную смерть, но вскрытие необходимо. Как вариант - передать их патанатомам (кроме неизвестных). Тем более, что в их основной инструкции такой вариант предусмотрен. Я этого не делаю, потому что у меня таких трупов не много. |
![]() |
![]() |
Игорь0 |
![]()
Сообщение
#3 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 13.11.2008 Из: Североуральск Пользователь №: 10 901 ![]() |
Ни в одном документе МВД нет указания на направление трупа на СМИ ни при подозрении на насильственную смерть, ни при отсутствии оного. Все правильно. Набор правильный.Мы вскрываем трупы лиц - умерших не по месту жительства, - которые не обращались в поликлинику длительное время, - которые проживали в сомнительной социальной среде, - неизвестные. Во всех эих случаях нет подозрения на насильственную смерть, но вскрытие необходимо. Только принимать то решения о направлении трупов на судебку должны милиция или прокуратура. Это же не дело СМЭ. |
![]() |
![]() |
Гвидон |
![]()
Сообщение
#4 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 4.04.2007 Пользователь №: 4 730 ![]() |
В моем случае скоропостижные трупы составляют около 50%, но если я их отдам патанатому, то моя зарплата урежется как минимум на треть. По принципу больше вскрыл - больше получил. Поэтому трупы патанатому не отдаем и даже речи об этом нет.
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#5 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
По принципу больше вскрыл - больше получил. Поэтому трупы патанатому не отдаем и даже речи об этом нет. А потому, как бы это не было цинично признавать - "лишних" трупов, как выразился автор темы, не бывает. Тогда зачем вообще рассуждения эти о правомерности...Лень работать? Цитата Алгоритм деятельности сотрудника правоохранительных органов в случае обнаружения трупа: 1) выезжает на место происшествия; 2) убеждается в отсутствии признаков насильственной смерти, Убедиться в этом сотруднику без эксперта практически невозможно. И вообще, трупов, где нет признаков насильственной смерти - единицы из тысяч. На всякий случай напомню, что таким признаком является не только перерезанное от уха до уха горло или топор в спине, как у нас полагают многие следователи, когда пишут, что труп "без ВПНС". А любой, даже старый кровоподтек, любой след от инъекции, следы крови у естественных отверстий... И как часто Вам направляют трупы без оных вообще? Как справедливо заметил один мой знакомый, из начальников следственных органов - "из патанатомии в СМЭ трупы переводить приходится частенько (когда патанатом приостанавливает вскрытие, узрев что-нить "не его"), а вот чтоб из СМЭ в патан труп перевели (из-за того, что эксперт обнаружил, что это не криминальный труп), такого не бывает. Тогда зачем ненужные хлопоты с переоформлением направительного документа, транспортировкой? Проще ВСЕ трупы везти в судебку". А сколько таких направленных, как "без ВПНС" в итоге выскакивает с травмами, отравлениями? Не перечесть. И, конечно, соглашусь с уважаемым Игорь0 - не наше дело, кого направили правомерно, а кого - нет. Направили на СМИ, значит, так надо, а эксперт без всяких умничаний о неправомерности должен идти и вскрывать. |
![]() |
![]() |
ТМВ |
![]()
Сообщение
#6 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 13.12.2005 Пользователь №: 1 045 ![]() |
Я вскрываю всех подряд. Прежде всего из-за зарплаты. Теоретически можно бодаться с милицией и ЛПУ, перенаправлять и прочее, но к чему? Если сократится объем (пусть даже неправомерный) исследований трупов, фонд заработной платы сократят. Сидеть на 10 тырах в месяц - скучновато!
Кроме того, как правило, при исследованиях с отсутствующими ВПНС (дикая аббревиатура, ну да ладно), с завидной регулярностью обнаруживается эта самая НС, хотя бы в плане отравлений этанолом. Так что я не против, пусть направляют. ![]() |
![]() |
![]() |
Игорь0 |
![]()
Сообщение
#7 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 13.11.2008 Из: Североуральск Пользователь №: 10 901 ![]() |
Я вскрываю всех подряд. Прежде всего из-за зарплаты. Теоретически можно бодаться с милицией и ЛПУ, перенаправлять и прочее, но к чему? Если сократится объем (пусть даже неправомерный) исследований трупов, фонд заработной платы сократят. Сидеть на 10 тырах в месяц - скучновато! Надо тему разделить, что именно обсуждается.Кроме того, как правило, при исследованиях с отсутствующими ВПНС (дикая аббревиатура, ну да ладно), с завидной регулярностью обнаруживается эта самая НС, хотя бы в плане отравлений этанолом. Так что я не против, пусть направляют. ![]() 1- хочется побольше вскрыть и денег получить 2 - лень работать 3 - как должно для общества, выразителем интересов которого служат те, кто придумывал разделение медицинских специальностей. Давайте, обсудим третью тему. Если человек умер ВНУТРИ системы здравоохранения, его лечили от танатологически значимого заболевания, у него есть ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ, у которого могут возникнуть профессиональные вопросы по поводу смерти, либо у его начальства, нет жалоб или иных данных на ошибки лечения, то этот труп юристам не интересен, привлекать СМЭ им не нужно. То есть принцип должен быть следующий - умер в больничной или амбулаторной сети и есть вопросы только со стороны врачей - в пао, остальные - в СМЭ. Умер в медицинском поле и есть вопросы не только у врачей - в СМЭ, умер вне медицинского поля - в СМЭ. Самая частая коллизия, когда родственники считают, что человек умер от болезни, врачи не наблюдали или наблюдали очень давно, направляют в ПАО. Я в таком случае настаиваю на прибытие в анатомический театр участкового врача, который "направил" труп "на диагностическое вскрытие", чтобы в следующий раз не писал так опрометчиво. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Игорь0.
ВСе это очень хорошо написано, вот только нет такого документа: "Поводы и основания для направления трупа на СМ вскрытие". Нет его. А сотрудники милиции руководствуются, как и все люди - законом, - традицией (если она не вступает в противоречие с законом) - здравым смыслом (очень субъективная категория, но категория реальная). Ситуацию, которую Вы описываете не подпадает ни под закон, ни под традицию. Это благие пожелания, идущие с начала 80х годов (вовсе не новация). Но господин Vetall озаглавил свою тему как "Правомерность направления трупа на СМИ, при отсутствии подозрений на «криминал". |
![]() |
![]() |
боцман |
![]()
Сообщение
#9 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 8.06.2006 Пользователь №: 2 044 ![]() |
Уважаемый Vetall, видимо всё определяется объёмом работы и зарплатой. Если, скажем, Вам в месяц надо было бы вскрыть 8-10 трупов (не важно каких) и зарплата была бы при этом 80 тыс, то не было бы этой ветки, я в этом уверен.
|
![]() |
![]() |
ворон |
![]()
Сообщение
#10 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 20.12.2007 Пользователь №: 6 914 ![]() |
Уважаемые коллеги, согласен с Вами - если количество трупов связано с зарплатой, то конечно есть смысл вскрывать "скоропостижную смерть" (денег много не бывает); если заинтересованности нет - то зачем больше работать.
Но, необходимо учитывать что вскрывая "скоропостижную смерть" мы должны знать патологию, и чем больше вскрываем, тем лучше её должны знать, что необходимо СМЭ, т.к. мы учавствуем и в освидетельствовании и экспертизе живых лиц, комиссионных экспертизах правильности оказания медицинской помощи и в других ситуациях. Относить только "травматическую смерть" к судебной медицине, слишком приметивно. "Правоохранительные органы" должны знать и думаю прекрасно понимают, если они направят в ПАО, то родственники или "заинтересованные лица" имеют право и могут им воспользоваться и отказаться от вскрытия, и кремировать тело умершего. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый ворон.
Цитата "Правоохранительные органы" должны знать и думаю прекрасно понимают, если они направят в ПАО Участковый терапевт в ПАО направляет, а не участковый инспектор. |
![]() |
![]() |
ТМВ |
![]()
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 13.12.2005 Пользователь №: 1 045 ![]() |
Типичная ситуация в моем районе:
Труп мужчины 50-60 лет. В квартире. Выезжает участковый милиционер. Видимых телесных не обнаруживает. Согласно пресловутому приказу № 82 направляет бумажку главному врачу ЦРБ. Там поднимают амбулаторную карту - давно не обращался. В ПАО! Патанатом вскрывает - берет кровь - 4 промилле! К вопросу по теме топика: Правомерно ли направление трупа в ... ЦРБ? В свете изложенного предлагается декларация: 1. "Домашняя" смерть, вся, без исключения - только СМИ! 2. ПАО - только смерть в стационарах, за исключением случаев СМЭ (травмы-отравления) 3. Все мотивы, по которым можно уклониться от вскрытия, считать незаконными. Если есть варианты, декларацию предлагается дополнить/изменить. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый ТМВ.
Цитата Согласно пресловутому приказу № 82 направляет бумажку главному врачу ЦРБ Да нет такого в этом пресловутом приказе. К Вашей "декларации". "Домашняя смерть" - используется в некоторых странах, но не в РФ. Что бы не вносить новой терминологии и для большей ясности - "Смерть вне стационара". |
![]() |
![]() |
Заведущий |
![]()
Сообщение
#14 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 1.07.2006 Пользователь №: 2 239 ![]() |
1. "Домашняя" смерть, вся, без исключения - только СМИ! Абсолютно согласен.2. ПАО - только смерть в стационарах, за исключением случаев СМЭ (травмы-отравления) 3. Все мотивы, по которым можно уклониться от вскрытия, считать незаконными. В позицию 2: за исключением (кроме травм -отравлений): смерти до суток, материнской и младенческой смерти С уважением, Заведущий |
![]() |
![]() |
Expert 126sml |
![]()
Сообщение
#15 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 9.04.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 771 ![]() |
Пока существует зависимость - количество трупов - зарплата, без дифференцировки на сложность работы, ни один здравомыслящий начальник бюро не откажется от скоропостижки. Кроме того, обидно не то что скоропостижка валом валит, а то, что это еще и инструмент поощрения угодных людей, разница то есть вскрыт 40 трупов в месяц скоропостижки или 40 трупов насильственной смерти. Не нужно еще и забывать о ритуальных услугах, тоже деньги и немалые, зачем их ПАО отдавать
Поэтому вывод, борись не борись пока начальство заинтересовано ничего не получиться. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 8.09.2024 - 04:41 |